A A A A Автор Тема: Заметки о высокотемпературной обработке стекла.  (Прочитано 11752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Что вы называете укладкой? Я иногда не улавливаю.


Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Можно что-нибудь сказать о температуре?

Гипс не стал легко крошащимся в порошок. Ломается по трещинам
Больше 700 меньше 900.
С чистым гипсом было также.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Больше 700 меньше 900
Это понятно. И думаю, что сильно меньше 900.
ИИ даёт диапазон 700-800. На фотографии на "ручке" можно заметить острые края.

Пытался определить по температуре плавления сурьмы 630°. Получилось что термопара занижает на 100. Если верить такой поправке, то было 800°.

Вставить термопару в рабочую область, под два колпака, я не могу. Всунул кончик снизу в щель между внутренним колпаком и основанием рабочей области. Плавление определял по замыканию фехралевых проволочек. Зуммер сработал когда термопара показывала 537°. По окончании увидел что сурьмы почти не осталось. Между контактами дорожка из оксида. Может быть он замкнул.. но вроде бы не электропроводен. В общем, сомнения.

Алюминий и цинк тоже окисляются. Думаю попробовать соли: NaCl, KCl, NaCl+CaCl2.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2025 [07:11:10] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Я думаю, с точностью до 50° градусов уже можно прикинуть температуру. Текущий режим дает заполнение гипсовой формы. Только надо выдержать часок-другой в пике.

Для отжига можно взять запас градусов в 50 для медленного охлаждения.

Судя по тому, что у "ручки", лежавшей сверху, не оплавились края в печи ветер гуляет. Надо заняться щелями и поставить металлические выравниватели.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2025 [08:02:48] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Что вы называете укладкой? Я иногда не улавливаю.
Книгу я читал. Я спросил что Вы имеете в виду.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Я бы преположил что температура была 750 +- 40°
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Книгу я читал. Я спросил что Вы имеете в виду.
Под "укладкой" я подразумеваю любое приспособление в которое помещается заготовка для более равномерного отжига. Например: пара железных пластин между которыми лежит заготовка, стальная коробка с песком в который закапывается заготовка, специальный контейнер по типу книжных вариантов и т.д.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Понятно. Вы поняли термин уже чем я.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
В общем, сомнения.
Сомнений много, однако в целом картина ясна. Я быстро, сначала 200 градусов в час, затем 100, нагревал. Поэтому была большая разница температур в камере. На 100 градусов ниже в месте термопары.
Затем в районе 750 градусов печь почти вышла на плато и температура выровнялась. Ошибка стала градусов 10-30. А это уже приемлемо. Не обязательно знать точно температуру при ее быстром изменении, а при медленном все выравнивается и доверия к термопаре больше.

Конечно я буду пытаться калибровать дальше. Но даже сейчас можно приступать к первым пробам с реальным стеклом.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Четвертый запуск печи.
Я снова пытался определить температуру. Три корундовые лодочки с KCl, NaCl и их смесью. Подтвердилось. При нагревании 100° в час термопара внизу, сбоку отстаёт от центра на 110°. При дальнейшем нагревании с замедлением и выходом на плато разница уменьшается. Думаю что она не превышает 50, а скорее 20-30°.

Чистые соли не расплавились потому что снова, в третий раз сгорела нижняя спираль. Думаю что у неё проблемы с конвекцией. С боковой спаралью нет проблем.

На фото снова слегка оплавленные стекла. Температуру оцениваю в 700-750°.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 140
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
снова, в третий раз сгорела нижняя спираль
Нихром отстой. Ищите нагреватели из карбида кремния.
https://www.mirnagreva.ru/catalog/karbidokremnievye_nagrevateli/

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Фехраль
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 140
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
Те же яйца, только в профиль. Чуть выше температура, но после нагрева охрупчивается. При неудачном креплении ломается.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Фехраль 1.5 мм?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 140
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
Температурное расширение хрупкого материала и с более толстой проволокой может сыграть злую шутку. Поэтому форма нагревателя имеет большое значение. Оптимально сделать его не одной сплошной спиралью , а секционным из коротких отрезков, соединенных последовательно.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Тот что систематически сгорает.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Тот что систематически сгорает.
            У вас подложка под спираль скорее всего изготовлена из случайных материалов, потому и горит спираль, а вообще спираль не должна контактировать с шамотными поверхностями из за  наличия окислов металлов, вторая причина возможно из за слишком глубокой посадки спирали  в канавках что приводит к местному перегреву,, между прочим при расчете нагревательного элемента способ монтажа спирали учитывается при расчете:- спираль открытая (монтаж на крючках), спираль полуоткрытая, спираль на полке,  спираль на МКР трубках, спираль в кварцевой трубке. При этом в каждом приведенном случае длина и диаметр проволки для одной и тойже мощности будет разная.  Вообще расчет нагревательных элементов вещь довольно сложная, например расстояние между витками спирали величина также расчетная, и при монтаже спирали должна строго выдерживаться, иначе два соседних витка будут перегревать друг друга, а значит металл спирали будет окисляться быстрее, а сопротивление будет только расти и чем дальше тем быстрее в итоге спираль перегорает.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2025 [16:41:35] от Sergey70 »
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Да, подложка из случайной глины со случайным шамотом. Однако боковая спираль в таком же окружении работает.

А из чего же должны быть сделаны канавки?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
А из чего же должны быть сделаны канавки?
              У себя использовал шамотноволоконную плиту, очень мягкий материал, так же годится шамотный ультралегковесный кирпич в нем нет дабавок доменного шлака и также очень мягкий можно  резать обычной ножевкой по металлу.
 
Однако боковая спираль в таком же окружении работает.
          А какое расстояние между нижним нагревательным элементом и формой в которой плавите стекло, возможно форма перекрывает отвод тепла от спирали что очень может быть.
          В своей печке я отказался от нижнего расположения спирали, при высоте рабочей камеры 260 мм  спираль идет по периметру в двух углублениях, нижняя на высоте 60 мм от пода, а верхняя на расстоянии 60 мм от потолка. На под устанавливается три четыре бруска шамота40на 40 мм сверху лист металла толщиной 8 мм и только потом форма, таким образом обеспечена равномерная конвекция по всему объему камеры вокруг формы.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2025 [16:58:11] от Sergey70 »
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 555
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Узкая щель была. Сейчас я увеличиваю до 20 мм.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100