A A A A Автор Тема: Границы созвездий во времени  (Прочитано 961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YarlondАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yarlond
Границы созвездий во времени
« : 30 Янв 2025 [12:53:05] »
Добрый день. Поиск "стандартов" различных времён и институтов в области границ созвездий оказался очень трудной задачей.

Никак не могу отыскать различные "стандарты", которые были приняты до 1922 года в различных институтах Европы. В Григвиче, Гамбурге, может быть в российских каких...

Если есть у кого-нибудь такие данные, поделитесь пожалуйста.  ^-^

Онлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 466
  • Благодарностей: 624
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #1 : 30 Янв 2025 [13:03:46] »
А разве они были? Помнится тогда был атлас Боннское обозрение. Он вышел где-то в 1861г.
Ты не один

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 578
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #2 : 30 Янв 2025 [18:59:11] »
В течение многих столетий созвездия не имели четко установленных границ. Сначала на картах и звездных глобусах созвездия вообще не разграничивались, а просто обозначались соответствующими названию рисунками.
Копии старинных атласов

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 237
  • Благодарностей: 131
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #3 : 05 Фев 2025 [13:55:17] »
И в античные времена, и даже в средние века созвездиями считались группы звёзд  в виде характерных фигур, и никаких границ между ними не было! В результате где-то между созвездиями были "дыры" с "ничейными" звёздами, а где-то созвездия перекрывались, и в местах их "наложения" звёзды были общими! Кроме того, не было общепринятого стандарта и по количеству созвездий - некоторые астрономы придумывали какие-то свои, а остальные не всегда принимали эти новшества...

В общем, одним из первых, кто нарисовал границы созвездий, был немецкий астроном Иоганн Элерт Боде на своих картах Uranographia, опубликованных в 1801 году. Но и у него границы были в виде кривых линий, непригодных для "стандартизации". И, опять-таки, разночтения в списке созвездий делало бессмысленной стандартизацию границ между ними. И только в 1922 году был утверждён, наконец, окончательный список из 88 созвездий, а в 1930 году - строгие границы между ними, привязанные к экваториальной системе координат на эпоху 1875 года и проведённые по кругам прямых восхождений и склонений. Чем мы сейчас и пользуемся.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 560
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #4 : 06 Фев 2025 [11:07:09] »
Вот интересно. Границы созвездий зафиксированы. А как быть например со звёздами с высокой тангенциальной скоростью? Звезда Барнарда например. Вот улетит она в другое созвездие, переименовывать? Понятно что в основном дело долгое. И созвездия узнаваемы по наиболее ярким звёздам. Чтобы что-то поменялось много времени пройдёт.
Carthago restituenda est

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 976
    • Сообщения от LeMay
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #5 : 06 Фев 2025 [14:41:22] »
Вот интересно. Границы созвездий зафиксированы. А как быть например со звёздами с высокой тангенциальной скоростью? Звезда Барнарда например. Вот улетит она в другое созвездие, переименовывать? Понятно что в основном дело долгое. И созвездия узнаваемы по наиболее ярким звёздам. Чтобы что-то поменялось много времени пройдёт.
  А что, Летящая звезда Барнарда перестанет быть "летящей" или открытой Барнардом, когда окажется в другом созвездии?

  ρ Орла (ρ Aqu, 67 Aqu) уже в Дельфине, но её не переименовывают.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 769
  • Благодарностей: 1004
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #6 : 06 Фев 2025 [14:45:58] »
Вот интересно. Границы созвездий зафиксированы. А как быть например со звёздами с высокой тангенциальной скоростью? Звезда Барнарда например. Вот улетит она в другое созвездие, переименовывать? Понятно что в основном дело долгое. И созвездия узнаваемы по наиболее ярким звёздам. Чтобы что-то поменялось много времени пройдёт.
ρ Орла (ро)  http://skygazer.ru/zvezda-migrant-ro-orla-i-nepodvizhnye-zvezdy/  ;)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 237
  • Благодарностей: 131
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #7 : 06 Фев 2025 [17:59:19] »
Ещё о старых картах. Во 2-м томе Детской Энциклопедии 1958 года приведена карта со старыми границами в виде кривых линий! Так и не смог понять - неужели тогда (через 28 лет после утверждения современных границ созвездий!) не нашлось нормальной карты?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 560
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #8 : 06 Фев 2025 [21:09:37] »
  А что, Летящая звезда Барнарда перестанет быть "летящей" или открытой Барнардом, когда окажется в другом созвездии?

  ρ Орла (ρ Aqu, 67 Aqu) уже в Дельфине, но её не переименовывают.
У зв. Барнарда есть наименование Проксима Змееносца, и в одном каталоге V2500 Змееносца. Насчёт Ро Орла понятно, прецедент.
Кстати Проксима тоже, в каждом созвездии временная звезда.
Carthago restituenda est

Оффлайн Guy Fawkes II

  • ****
  • Сообщений: 326
  • Благодарностей: 217
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Guy Fawkes II
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #9 : 06 Фев 2025 [21:41:53] »
Так и не смог понять - неужели тогда (через 28 лет после утверждения современных границ созвездий!) не нашлось нормальной карты?
Возможно, не хотели брать под козырек перед "мировым сообществом" - как понравилось, так и нарисуем. И никто "оттуда" нам не указ.
Ту карту в 1990-е в старших классах вручную перерисовывал и сделал вот эту планисферу, с границами.
Рефрактор ахромат 126/1200 самодельный на основе объектива DKD,  зрительная труба "Юкон-100", бинокли Veber 30х60 (24x47) и Military Marine 60x90 (9x58,5), а также

Планетарий "Звездный глобус"

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 983
  • Благодарностей: 524
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Границы созвездий во времени
« Ответ #10 : 10 Фев 2025 [22:47:16] »
Так и не смог понять - неужели тогда (через 28 лет после утверждения современных границ созвездий!) не нашлось нормальной карты?
Возможно, не хотели брать под козырек перед "мировым сообществом" - как понравилось, так и нарисуем. И никто "оттуда" нам не указ.
Ту карту в 1990-е в старших классах вручную перерисовывал и сделал вот эту планисферу, с границами.
А может не нашлось нормального редактора.