Изготовление плоских зеркал

[sernik]

На форуме есть люди, занимающиеся изготовлением ДЗ для Ньютонов?
Есть несколько вопросов:
1. какая ошибка считается предельной?
2. что должно быть видно в конце изготовления (ровный цвет...)?
3. обязательна ли формовка полировальника на плоскость?
4. зональные ошибки хуже общих отклонений или нет разницы?
Скажу, что зеркало и полировальник - эллипсы, контроль поверхности интерференционным способом с контрольной плоскостью.
ЗЫ: Ссылки на Навашина и Наумова не предлагать

[SAY]

По 1 и 4 вопросам - посмотрите здесь в конце дискуссии: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5651

[Fidel]

На форуме есть люди, занимающиеся изготовлением ДЗ для Ньютонов?
Есть несколько вопросов:
1. какая ошибка считается предельной?
2. что должно быть видно в конце изготовления (ровный цвет...)?
3. обязательна ли формовка полировальника на плоскость?
4. зональные ошибки хуже общих отклонений или нет разницы?
Скажу, что зеркало и полировальник - эллипсы, контроль поверхности интерференционным способом с контрольной плоскостью.
ЗЫ: Ссылки на Навашина и Наумова не предлагать

А как, простите, так получилось, что контроль интерферометрический, и вдруг такие вопросы?
Полировальник действительно эллиптический?

[Asafan]

 И полировальник, и блок с деталью надо делать круглыми, причем и шлифовка и полировка ведутся без расклейки. Полировальник без формовки не сделать - вопрос смешной. Ну а эллипс... Если есть плоский пробник, полируйте пальцем  . Точность достаточна N-1, dN-0,1. По цвету ошибку не определить - надо клин делать. Вроде  .

[Mihail Sedyh]

А как, простите, так получилось, что контроль интерферометрический, и вдруг такие вопросы?

Может имелись в виду кольца Ньютона.....

[Fidel]

А.... сразу и не догадался. Обычно "контрольной" называют плоскость в интерферометре, а ту, что держат в руках, пробником

Формовка полировальника? В смысле подогреть слегка и накрыть вспомогательной плоской стекляхой? Если помещение паршивое (температура и влажность меняется, когда вы уходите перекемарить) или прерываетесь больше, чем на ночь - тогда да - неплохо отформовать слегка. Если нет, то просто "располировать" прямо мордой диагоналки чуток и вперёд.

Если диагоналка одна, то, ессесно, нужно дополнить её до окружности. Если же есть желание поизвращаться, то можно и не дополнять

В конце изготовления, в вашем случае (если я правильно понял) можно ограничиться ровными и широкими цветными полосами.

[sernik]

А.... сразу и не догадался. Обычно "контрольной" называют плоскость в интерферометре, а ту, что держат в руках, пробником

Извините ошибся.

Формовка полировальника? В смысле подогреть слегка и накрыть вспомогательной плоской стекляхой? Если помещение паршивое (температура и влажность меняется, когда вы уходите перекемарить) или прерываетесь больше, чем на ночь - тогда да - неплохо отформовать слегка. Если нет, то просто "располировать" прямо мордой диагоналки чуток и вперёд.

Я имел в виду совет Навашина, когда полировальник некоторое время лежит на плоском стекле.

Если диагоналка одна, то, ессесно, нужно дополнить её до окружности. Если же есть желание поизвращаться, то можно и не дополнять

Желания поверьте нет, но кусок стекла был маленьким и на подклейки его не хватило. Но знакомый телескопостроитель посоветовал такой способ. Сам он занимается уже 30 лет и делал ДЗ таким способом.

Точность достаточна N-1, dN-0,1.

Что это значит?

[sernik]

Цитата
Точность достаточна N-1, dN-0,1.

Что это значит?

Ааа понял. Только это у Вас - или =?

[sernik]

И все же...
Ширина одной полосы соответствует увеличению зазора на л/2, так? Изгиб полосы на ее ширину тоже л/2. N=1 соответствует этому?
А N=0,1, значит есть изгиб в 1/10 полосы, или л/20?

Короче, Навашин говорит о приемлемом качестве при изгибе в 1/4, т.е. л/8, но советует уменьшить изгиб до 1/5 - 1/6  л/10-л/12. Этого достаточно для современных телескопостроителей?

[SAY]

Цитата
Точность достаточна N-1, dN-0,1.

Что это значит?

Ааа понял. Только это у Вас - или =?

Для планет N=1 явно недостаточная точность. Для сравнения, в "Ли-Оптике" (общался по телефону неделю назад) точность по диагоналкам заявляется Л/10 по волновому фронту. Но насколько это доставерно в реальности не могу знать.

[sernik]

Для планет N=1 явно недостаточная точность. Для сравнения, в "Ли-Оптике" (общался по телефону неделю назад) точность по диагоналкам заявляется Л/10 по волновому фронту. Но насколько это доставерно в реальности не могу знать

.
Возможно автор ошибся, ибо N=1 была недостаточной еще 30 лет назад, а сейчас и подавно.

[Asafan]

 Вот зачем вы ,  sernik, просите к книжкам не отсылать? А потом задаёте смешные вопросы... Разберитесь, что такое общее и местное отклонение (ошибка) поверхности и как они выглядят при контроле. Если толщина вашей диагонали не 5-6мм, а больше, то можно сделать и лучше 1-0,1 - было бы время и желание.

[AAV]

Вот зачем вы ,  sernik, просите к книжкам не отсылать? А потом задаёте смешные вопросы... Разберитесь, что такое общее и местное отклонение (ошибка) поверхности и как они выглядят при контроле. Если толщина вашей диагонали не 5-6мм, а больше, то можно сделать и лучше 1-0,1 - было бы время и желание.

Не путайте со сферой, на плоскости в волновом фронте нет долуска на сферичность и местные ошибки как на сфере.. N- на сфере допуск на фокус, на плоскости будет отклонение по волновому фронту. Так что получиться минимум лямбда/2. без местных ошибок. 0,1 местной ошибки на N=1 не увидете, тем более лучше.На N= 0.1- 0.2 еще можно говорить о такой точности местной ошибке, а лучще видно будет видны местные ошибки такой точности на пятне при идеальном N, а точно по волновому фронту только в схеме Коммона, да еще при контроле в двух углах. 

[Мегаоптик]

Простым доступным языком назову цвет "близким к соломе" тоесть желтый цвет спектра в "Ньютоновых кольцах". На
практике, чтобы диагоналка работала безупречно, оставляют цвет такой:, должны быть видны три широких полосы (например желтые или какой нибудь для вашего удобства цвет) на детали, причем они должны быть ровными и пря-
мыми по всем направлениям (т.е. по большой оси и маленькой, на вашей диагоналке.). Такой цвет добивается лег-
че всего, когда полируется большой по диаметру блок, где много деталей! Также принимается во внимание и точ-
ность пробного, оно должно быть с очень хорошей плоскостью. Даже лыткаринские пробноики редко когда с хоро-
шей плоскостью! Одиночную деталь с "паразитками" трудновато сделать с качественной поверхностью.
Проверь пробник при помощи сферы методом Коммона. Или проверяй тем же методом твой блочек с диагоналкой.
Допуск на точность, при методе Коммона просчитываются! И можно расчитать требуюмую лямбду. Если аберации
укладываются в допуск то твоя лямбда готова!

[sernik]

Вот зачем вы ,  sernik, просите к книжкам не отсылать? А потом задаёте смешные вопросы...

А что смешного?
Я задал нормальный вопрос:

Навашин говорит о приемлемом качестве при изгибе в 1/4, т.е. л/8, но советует уменьшить изгиб до 1/5 - 1/6  л/10-л/12. Этого достаточно для современных телескопостроителей?

никто не ответил прямо. На всем форуме  большинство тем, в которых не прослеживается схема ВОПРОС-ОТВЕТ,  а только идут перепалки между двумя-тремя участниками, каждый из которых отстаивает свою правоту. А ищущий ответа часто его так и не получает. Извините ИМХО.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Я, к примеру, из таких вот перепалок делаю для себя некоторые умозаключения и приступаю к действиям.
В споре познаётся истина! (С)  :-)

[sernik]

В споре познаётся истина! (С)  :-)

Да, а еще всякие конфликты, синяки и т.п.

[Mish_kaa]

задашь вопрос, который слишком прост для ответа - никто не ответит,так как неинтересно на такое отвечать.
задашь вопрос посложнее - на него нет ответа ни у кого, поэтому тоже не ответят.
видимо, подобная вилка конкретно тут очень мала и попасть в неё -тяяжко.....

[sernik]

задашь вопрос, который слишком прост для ответа - никто не ответит,так как неинтересно на такое отвечать.
задашь вопрос посложнее - на него нет ответа ни у кого, поэтому тоже не ответят.
видимо, подобная вилка конкретно тут очень мала и попасть в неё -тяяжко.....

О...Утешил

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Сергей! Я бы тебе посоветовал изучить эту тематику методом проб и ошибок...
Просто я так сам начинал.
Понятное дело, что плоскость изготовить не так то уж и просто без подсказок и советов бывалых...

ЗЫ. Буняк передал мне то, что тебе полагается - лежит у меня дома.