Почему лучи от черной дыры можно зафиксировать?

[fragerin]

Почему лучи от черной дыры можно зафиксировать?  Такой вопрос пришел ко мне в голову. Возможно я фундаментально понимаю что-то не правильно, однако... свет от звезд и других объектов, находящихся за черной дырой, может искривляться и образовывать кольцо вокруг нее, которое может быть видно наблюдателю. Если черная дыра находится точно между наблюдателем и источником света, то может образоваться полное кольцо, известное как кольцо Эйнштейна. Но почему в целом фотоны проходящие по близости черной дыры лишь проходят и доходят до нас. Ведь это кольцо света не рассеивается со временем, а однажды будет втянуто в черную дыру. Вернее будет сказать: "Почему часть фотонов падает в черную дыру, а часть доходит до нас". Надеюсь понятно объяснил, что я имею ввиду. Заранее спасибо.

[Set O. Lopata]

Фотоны снаружи от горизонта событий черной дыры меняют свою траекторию под действием её гравитации и летят дальше. Фотоны внутри горизонта событий там и остаются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонт_событий

[archetip-z]

Почему нельзя? Гравитационное тело, хоть и мелкое. Это линза для электромагнетизма. Само по себе это тело чёрное, но вокруг себя всё прекрасно искривляет.
Вроде как нашли сверхбольшие ЧД и даже зафиксировали огромным "интерферометром", потом замолчали, видать не всё честно. Мутная эта история.
А маленьких ЧД может и не существует в природе, но доказательной базы пока нет.

[Dem]

свет от звезд и других объектов, находящихся за черной дырой, может искривляться и образовывать кольцо вокруг нее, которое может быть видно наблюдателю. Если черная дыра находится точно между наблюдателем и источником света, то может образоваться полное кольцо, известное как кольцо Эйнштейна.

Если свет который просто слегка отклонился ЧД - он и образует кольцо Эйнштейна.
Дальше, чем ближе к ЧД пролетает фотон - тем сильней он отклоняется. И какой-то отклоняется на 360, 720 итд градусов и опять же летит к нам. Но это всё чисто теоретически, слишком слабо чтобы мы могли разглядеть. В пределе - фотон делает бесконечное количество оборотов перед тем как полететь к нам, если он направился ещё ближе к ЧД - падает в неё.

[wandarer]

Почему лучи от черной дыры можно зафиксировать?

Излучение Хокинга пока никто не зафиксировал. Не хватает чувствительности аппаратупы, хотя оно должно напоминать излучение абсолютно чëрного тела и происходить из области в 10-20 радиусов Шварцшильда за счëт разной кривизны пространства и, следовательно, разной нулевой энергии вакуума вблизи и на отдалении от ЧД., что вызавает эффект испарения ЧД для удалëнного наблюдателя, напоминающмй эффект Унру(тоже пока не обнаруженный).

[PavelSI]

Ведь это кольцо света не рассеивается со временем, а однажды будет втянуто в черную дыру.

Похоже ваша ошибка в том, что вы думаете что кольцо Эйнштейна - это свет, который "захвачен" черной дырой и бегает кругами, по кольцу. Это вообще совсем не так. Кольцо Эйнштейна в норме вещей сформировано фотонами, которые пролетают довольно далеко от массивного тела и откланяются на относительно малый угол (такой малый, что как правило видно только в телескоп). Кольцо Эйнштейна - это вообще не физический объект. Это оптический эффект как например "солнечный зайчик". Другими словами, кольцо Эйнштейна - это отсвет, изображение далёкого объекта (источника света) на сетчатке глаза наблюдателя и ничто иное. Также это иллюзорное ощущение, словно бы это было реальное кольцо материи вокруг черной дыры. Но оно реально ровно настолько, насколько ваше второе Я живёт за зеркалом.

И в догонку. Кольца Эйнштейна гораздо лучше видны если у нас не черная дыра, а искривляющая свет целая галактика или сверхскопление галактик, т.е. масса большая, пусть и не очень плотная. И кольца видно в обычные телескопы. При этом по порядку величины кольцо Эйнштейна в тысячи раз больше чем видимый размер черной дыры внутри кольца. Рассмотреть черную дыру получилось не так давно, а вот кольца Эйнштейна на фотографиях находили давно и запросто.

[Alena_3aaa]

Свет движется со скоростью типа 1 космической для Земли, если траектория движения - кольцо, и как тогда орбиты частиц света располагаются на разной высоте от черной дыры, если скорость света - константа? 1 космическая скорость зависит от высоты, чем дальше от центра притяжения, Земли например, тем меньше эта скорость. А тут разная высота орбит частиц света относительно чёрной дыры, а скорость света не изменятся, но однако орбита все равно является замкнутым кольцом...

[Ly_S]

Чтобы расположение было выше, нужна бо́льшая скорость движения.

[Ly_S]

Почему лучи от черной дыры можно зафиксировать?

Излучение Хокинга пока никто не зафиксировал. Не хватает чувствительности аппаратупы, хотя оно должно напоминать излучение абсолютно чëрного тела и происходить из области в 10-20 радиусов Шварцшильда за счëт разной кривизны пространства и, следовательно, разной нулевой энергии вакуума вблизи и на отдалении от ЧД., что вызавает эффект испарения ЧД для удалëнного наблюдателя, напоминающмй эффект Унру(тоже пока не обнаруженный).

Тахионы могут вылетать из ЧД, а потом типа БВ ? 

[Alena_3aaa]

Чтобы расположение было выше, нужна бо́льшая скорость движения.

Ну так вот, скорость должна быть больше, но она остаётся постоянной, т.к. это константа

[Alena_3aaa]

Т

Поиск по:
фотонная сфера
эргосфера
Shadows of Black Holes

Спасибо

[archetip-z]

Ребяты.
"Свет" от ЧД можно зафиксировать только методом фиксации её Хоукингского излучения. Это фотоны чрезвычайно высокой энергии и частоты и чрезвычайно редкие. Никто никогда их не видел. Чем крупнее ЧД, тем меньше от неё таких фотонов.
Но, то что отклоняет и крутит от себя ЧД, вполне можно увидеть. Более того, можно увидеть и планеты и даже звёзды, которые вокруг неё болтаются. Ведь это банальное астрономическое тело с фиксированной массой. Само чудовище мы не увидим, но светящуюся плазму и воющие метеориты на радиочастотах, почему бы и нет?
Но, почему то, не шибко видим, а если и видим, подвергаем сомнению.
А нейтронные звёзды, вернее плазму вокруг них вполне видим... А вой от них ещё какой
Почему то
Вот вам, что предлагается. Вакуум кишит фотонами, которые порождают бинарные пары электрон-антиэлектрон. Одна из этих частиц рухнет на ЧД, а другая останется. Конечно, еЯ мы никогда не увидим, но она звенанёт нам фотоном. И мы этот фотон уж точно увидим... Нормально да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

[wandarer]

Ну так вот, скорость должна быть больше, но она остаётся постоянной, т.к. это константа

Что там внутри ЧД одни гипотезы,  ожидающие исследователей в своëм подтверждении.  Даже файрвол, приведëнный вами вокруг ЧД, может быть вызван веществом,  окружающим ЧД,  а не еë излучением. Есть гипотеза, что Вселенная - ЧД, таким образом, время и другие свойства пространства внутри ЧД независимы от  внешнего еë окружения.  Хотя исходя из того, что Вселенная расширяется, еë можно представить и как Белую дыру, и тогда скорость расширения будет зависеть от внешнего окружения, которое переливается внутрь.

[wandarer]

Тахионы могут вылетать из ЧД, а потом типа БВ ?

Тахионы по своим энергетическим характеристикам напоминают физический вакуум, то есть пространство-образующие частицы, поэтому вполне возможно, что идет переход вещества в пространство. БВ это процесс нуклеосинтеза, когда ложный вакуум разлагается при помощи Хиггсовского взрыва, похожего на цепную реакцию в ядерной физике. Что там внутри ЧД мы можем только гадать, возможно целая Вселенная, а возможно, изолированный кусочек нашей Вселенной.

[Ly_S]

Чтобы расположение было выше, нужна бо́льшая скорость движения.

Ну так вот, скорость должна быть больше, но она остаётся постоянной, т.к. это константа

Откуда данные, что орбита фотонов выше их орбитального вращения ?
Чтобы не падать на поверхность нужно быть невесомым, как космонавты на МКС модуле, при скорости 7,9 км/с.
Для аналогичного по отношению Солнца, то тут уже нужна скорость 437 км/с.
А что бы не падать в Вселенную, нужна первая космическая, равная скорости света.
Поэтому фотон имеет массу ,так как является переносчиком энергии, которая имеет массу согласно СТО, а на первой космической скорости он невесомость испытывает . 

[Ly_S]

Если существую переносчики гравитации, то будет потеря массы ЧД.

[wandarer]

Если существую переносчики гравитации, то будет потеря массы ЧД.

Пока преобладает геометрический подход Эйнштейна, то есть переносчиков гравитации со спином 2 нет.

[Klapaucius]

Рассмотреть черную дыру получилось не так давно

Маленькое уточнение. Вы-то я уверен знаете, а автор темы возможно нет. Сфотографировали не саму чёрную дыру, и не линзирование в том случае, а аккреционный диск вокруг неё.

[Ly_S]

Возможно я фундаментально понимаю что-то не правильно, однако... свет от звезд и других объектов, находящихся за черной дырой, может искривляться и образовывать кольцо вокруг нее, которое может быть видно наблюдателю.

Разве можно рассмотреть вокруг очень маленького объекта кольцо ?

[PavelSI]

Именно так. Сфотографировали не саму чёрную дыру, и не линзирование в том случае, а аккреционный диск вокруг неё.

Ну если уж совсем точно, скорее так: снимок черной дыры - это область темноты внутри яркого аккреционного кольца. Это давно предсказали, но были сомнения что там реально нет никаких ярких структур внутри кольца.