Сколько зодиакальных созвездий было у ацтеков

[Женек]

Заинтересовался историей астрономии. Читая про ацтеков возник вопрос сколько зодиакальных созвездий у них было. Есть информация что 13, а есть данные что 20, но включенные в их 260 дневный календарь. Пусть 20, но если их включили в 260 дней, то  зодиакальный круг будет не замкнут, т.к. остаются 105,25 дней  и часть эклиптики Солнца. Кто что может подсказать по этому поводу 13 созвездий на окружности 360 градусов, 20 созвездий по окружности 360 градусов (но учитывали как 260 дней по религиозному календарю)

[archetip-z]

Дык скатайте к ним. Какие части небесной сферы они собирали в созвездия? Нам тоже очень интересно. Продайте свою старую недвижимость и купите билет....

[OldmAN]

Комбинация из 13 и 20 дневок, замкнутый цикл.
Сам выбор 260 очень напоминает срок вынашивания человеческого плода, за исключением 20 дней (3 недели, когда становится явной задержка menses).
Другого, более логически-бытового обьяснения выбора именно такой продолжительности цикла майя наврядли можно предположить. (вопросом не интересовался, чисто мысли с претензией на гипотезу)

[Hermit]

Дык скатайте к ним. Какие части небесной сферы они собирали в созвездия? Нам тоже очень интересно. Продайте свою старую недвижимость и купите билет....

Можно и проще. Свяжитесь с Мезоамериканским центром имени Ю.Н.Кнорозова (https://vk.com/centro_mesoamerica?ysclid=m4tq1xl7kn221240428), уж там точно подскажут.

[Александр Анохин]

Есть интересная гипотеза, что майя жили за полярным кругом. В таком случае в течение 260 дней можно было использовать для счета времени солнечные часы. Когда наступала полярная ночь, пользоваться солнечными часами было нельзя.

[LeMay]

Можно и проще. Свяжитесь с Мезоамериканским центром имени Ю.Н.Кнорозова (https://vk.com/centro_mesoamerica?ysclid=m4tq1xl7kn221240428), уж там точно подскажут.

  Также можно связаться в ЖЖ с Дмитрием Беляевым, доцентом Мезоамериканского центра имени Ю.Н.Кнорозова.
 

[Dmitry K]

если их включили в 260 дней, то  зодиакальный круг будет не замкнут, т.к. остаются 105,25 дней

Если создатели календаря не занимались земледелием (или земледелие не зависело от сезона) , могли они и не заморачиваться подгонкой календаря под тропический год. А тут 9 лунных месяцев, удобно по Луне все сверять.

[crimchik]

ну так то у них было 2 календаря . один был привязан к астрономическому году для ориентации во времени и планирования сельского хозяйства , а другой на 260 дней - для всяких гаданий, предсказаний судьбы и определения благоприятных/неблагоприятных дней для разных событий, не связанных с погодой или временами года. разновидность наших астрологических прогнозов, что такой - то день благоприятен для начала нового дела, а другой день неблагоприятен для путешествий . так что об этом цикле лучше поинтересоваться  у астрологов, наверняка у них какие - то схожие трактовки

[crimchik]

Дык скатайте к ним. Какие части небесной сферы они собирали в созвездия? Нам тоже очень интересно. Продайте свою старую недвижимость и купите билет....

наверняка где - нибудь в stellarium есть все их созвездия , можно попытаться понять их зодиаки . вполне возможно, что их зодиакальные созвездия определялись вовсе не прохождением солнца, а какой - нибудь другой планеты. тогда и цикл получится другим, и зодиаки не будут стабильны

[Dmitry K]

вовсе не прохождением солнца, а какой - нибудь другой планеты

В Вики изложены две астрономические версии такого цикла 260 дней.
1 Связан с циклом Венеры . Правда, мне не очень ясно,  с каким (ее синодический период составляет 584 суток, сидерический -224 сут).

2 На широте проживания ацтеков солнце находится в зените примерно 30 апреля и 12 августа. БОльший интервал между этими датами равен 260 дней.Лень проверять, но если так, то похоже на правду

И есть неастрономическое объяснение, схожий цикл-срок беременности

[AAV]

Ацтекский календарь
An Interpretation of the Aztec Calendar Stone(Интерпретация ацтекского календарного камня)

[Женек]

Дык скатайте к ним. Какие части небесной сферы они собирали в созвездия? Нам тоже очень интересно. Продайте свою старую недвижимость и купите билет....

наверняка где - нибудь в stellarium есть все их созвездия , можно попытаться понять их зодиаки . вполне возможно, что их зодиакальные созвездия определялись вовсе не прохождением солнца, а какой - нибудь другой планеты. тогда и цикл получится другим, и зодиаки не будут стабильны

Как я понял 260 дневный календарь и 20 знаков зодиака могли быть не связаны с эклиптикой. Это как у Китайцев - час Мыши, час Быка и т.д. - присваивали определенным промежуткам времени животное или что-то еще.

[crimchik]

вовсе не прохождением солнца, а какой - нибудь другой планеты

В Вики изложены две астрономические версии такого цикла 260 дней.
1 Связан с циклом Венеры . Правда, мне не очень ясно,  с каким (ее синодический период составляет 584 суток, сидерический -224 сут).

2 На широте проживания ацтеков солнце находится в зените примерно 30 апреля и 12 августа. БОльший интервал между этими датами равен 260 дней.Лень проверять, но если так, то похоже на правду

И есть неастрономическое объяснение, схожий цикл-срок беременности

возможно. а возможно и кратные величины в большую или меньшую сторону. например, синодический цикл марса и солнца около 780 дней. то есть кратно 3. а вот меркурий относительно юпитера или сатурна около 88 дней, то есть ровно в 3 раза меньше.

[AlAn 3/4+]

Если сельхоз. работы практически не зависят от времени года (тропики), то нет необходимости в понятии "год"!

[Dmitry K]

Если сельхоз. работы практически не зависят от времени года (тропики), то нет необходимости в понятии "год"!

Строго говоря, в тропиках тоже есть сезонность. Сухой сезон и сезон дождей.

уже разъяснили

ну так то у них было 2 календаря . один был привязан к астрономическому году для ориентации во времени и планирования сельского хозяйства , а другой на 260 дней - для всяких гаданий, предсказаний судьбы и определения благоприятных/неблагоприятных дней для разных событий, не связанных с погодой или временами года. разновидность наших астрологических прогнозов, что такой - то день благоприятен для начала нового дела, а другой день неблагоприятен для путешествий . так что об этом цикле лучше поинтересоваться  у астрологов, наверняка у них какие - то схожие трактовки

А я еще замечу дополнительно к своему посту

На широте проживания ацтеков солнце находится в зените примерно 30 апреля и 12 августа. БОльший интервал между этими датами равен 260 дней.Лень проверять, но если так, то похоже на правду

что 260 дней как раз похожи на сухой сезон