A A A A Автор Тема: Помогите решить задачку!  (Прочитано 2136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 242
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Помогите решить задачку!
« : 20 Ноя 2006 [22:40:54] »
На какую высоту над уровнем моря следует подняться наблюдателю,находящемуся на земном экваторе , что бы  Полярная звезда стала для него незаходящим светилом? Склонение Полярной звезды 89(градусов), 16(минут)
 Помогите пожайлуста :-[
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #1 : 20 Ноя 2006 [23:44:05] »
Если:

а) задачка без "двойного дна"
б) Земля - сфера радиусом 6371 км
в) я по своему обыкновению нигде не обсчитался :)

тогда 522 метра. Почти. Так вроде?

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #2 : 20 Ноя 2006 [23:51:19] »
Я брал 6356 км и насчитал 520 метров. Вспоминал геометрию :) Правдоподобно, но инстинктивное чувство, что это не высота а что-нибудь иное.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #3 : 20 Ноя 2006 [23:55:27] »
но инстинктивное чувство, что это не высота а что-нибудь иное.
Ну не глубина же.  ;D Нормально, итого - полкилометра с копейками.

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 242
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #4 : 21 Ноя 2006 [09:56:26] »
А по какой форумуле вы считали?
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #5 : 21 Ноя 2006 [10:40:43] »
R - R·cos(phi).
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 242
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #6 : 21 Ноя 2006 [21:22:50] »
R - R·cos(phi).
Извените за тупость "phi"-- это что?   
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #7 : 21 Ноя 2006 [21:29:07] »
Максимальная угловая величина, на которую заходит звезда за горизонт.
У Полярной - 89°16', для экватора незаходящие звезды должны иметь наклонение 90°. 90° - 89°16' = 44'. Это и есть phi. :)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #8 : 21 Ноя 2006 [21:40:41] »
Хм. А не h = R/cos (phi) - R ?

tike

  • Гость
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #9 : 21 Ноя 2006 [21:55:30] »
Я тоже не чего не понял, а второе R что значит?

Andreichk

  • Гость
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #10 : 21 Ноя 2006 [21:57:50] »
Я тоже не чего не понял, а второе R что значит?
а это оно два раза заходит ;D

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #11 : 21 Ноя 2006 [21:59:13] »
Хм. А не h = R/cos (phi) - R ?
??? Разница в результатах заметна, на малых углах - почти нет.

Я тоже не чего не понял, а второе R что значит?
R - радиус Земли. Второе R тоже.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #12 : 21 Ноя 2006 [22:14:40] »
Хм. А не h = R/cos (phi) - R ?
??? Разница в результатах заметна, на малых углах - почти нет.
Дык математическая правильность (во-первых). А во-вторых (если фи=44') - тогда ваш наблюдатель в яме сидит!  ;D

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #13 : 21 Ноя 2006 [22:27:19] »
Получается, почти как в анекдоте: "... а математик, прыгая с крыши с визгом уносится вверх: вот блин, перед синусом знак перепутал" ;D :-[
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 242
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #14 : 21 Ноя 2006 [22:57:14] »
А радиус вроде 6 371, 032 км?
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #15 : 21 Ноя 2006 [23:02:42] »
Тока не ржать!!! ;D
Ц - центр Земли. А - экваториальный наблюдатель. А' - точка на широте 44' с.ш. А'' - поднятый наблюдатель. Угол А'ЦА = 44'. Треугольник А'ЦА'' прямоугольный. ЦА'' = h + R. ЦА'' = ЦА'/cos (44'). ЦА' = R. 
Итого h = R/cos (44') - R

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #16 : 21 Ноя 2006 [23:07:20] »
А радиус вроде 6 371, 032 км?
Берите 6371. Для баллистических рассчетов было нормально - сгодится и для расчета высоты пальмы.

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 242
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #17 : 21 Ноя 2006 [23:09:18] »
Спасибо, а то завтра олимпиада ;)
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн dmitryP

  • *****
  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от dmitryP
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #18 : 22 Ноя 2006 [11:27:32] »
Как на счет атмосферной рефракции? На 0.5 градуса объект у горизонта всяко поднимется, там что высота действительно может оказаться на уровне "пальмы". Сейчас посмотрю, чего там CDC про рефракцию говорит.

Так, для p=1010 гПа и T=20C (такой вот у нас экватор), в нижней кульминации имеем всего-то 8' под горизонтом. Тогда (по формулам выше) имеем всего-то ~17 м. В общем, высокая пальма может сгодиться.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2006 [11:30:30] от dmitryP »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Помогите решить задачку!
« Ответ #19 : 22 Ноя 2006 [17:18:21] »
Не думаю, что тут нужно было считать с учетом рефракции. Но вот указать на то, что рефракцию не учитываем - пожалуй стОит.