Рефлектор для полевых выездов в районе 1000$

[Lil_D]

Добрый день. Созрел до цели войти в общество астролюбителей  и уже около месяца определюсь со стартовым аппаратом. Многое прочитал, но решил что хочется отдельной веткой обсудить.
Планы : освоить визуал, понять что нравится больше по объектам (пока не решил), через год-полтора раскошелиться на стартовый фотокомплект.
Место наблюдений : т.к живу в мегаполисе в квартире без балкона, где ловить нечего, то рассчитываю исключительно на полевые выезды на самые мрачные поляны на машине. Вес особо не пугает, габариты ограничены диваном и багажником в седане.
Муки выбора:
Вариант первый подешевле (но для движения к фото как будто не лучший) : Sky-Watcher BK P150750EQ3-2 или CELESTRON Omni XLT150. Но как я понял по отзывам и тестам с подвала с ГЗ этих f/5 будет кот в мешке. И тут первый вопрос, если не брать в расчёт лучший фокусер на 0750, какие преимущества у аналогичных моделей с трубами 1000 и 1200? Народное мнение, как я понял - зеркала там менее бракованные. А производитель какую идею закладывал выпуская одну и ту же модель но с разной светосилой?
Мысли насчёт развития в сторону фото - монтровку точно придётся менять, от сюда вытек вариант два - купить Dob 8 с выдвижной трубой от того же SW, апертура ведь рулит, а цена аналогичная, все равно сперва планируют только визуал. Тут вопрос два - созрев до фото, трубу с dob 8" на EQ (heq5 например) переставить же можно без бубнов, или эти выдвижные трубы адаптированы только под добсон?
Вариант три: чуть раскошелиться на P2001EQ5. Тут из плюсов вижу, что фото худо бедно уже на этой же монтировке можно пробовать и вести объекты даже при визуальных наблюдения удобнее.
Темы заезженные конечно, но всё же помогите немного определиться. Спасибо!

[Arhymage]

Берите доб 8" и наслаждайтесь визуалом на выездах (а лучше доб 10")
Когда созреете до астрофото, то поймете, что там нужны совершенно другие деньги.
Кроме того, на том уровне Вам уже будет ясно, что телескопов должно быть несколько под разные задачи, поэтому трубу от доба никуда переставлять не придется.

[Евгений_В]

Место наблюдений : т.к живу в мегаполисе в квартире без балкона, где ловить нечего, то рассчитываю исключительно на полевые выезды на самые мрачные поляны на машине. Вес особо не пугает, габариты ограничены диваном и багажником в седане.

В Ваших условиях будет не более 5-8 выездов в год, причём ехать минимум часа 3 до точки. Здесь нужно получить максимум от каждого выезда, и не тратить время на мелочи. Советую взять сразу крупный ДОБ 12-16 дюймов, если есть возможность и силы его таскать. Для объектов дипскай (а иначе зачем далеко ездить?) ведение особенно не нужно, сверширокоугольные окуляры облегают задачу их поиска и наблюдения. Астрофото - это другая религия, к ней нужно ещё подготовится.
А вообще чтобы лучше понять съездите с кем нибудь опытным ЛА (в Питере их много), можно сравнить несколько инструментов и видимость объектов в них. Может и вовсе Вам вид "унылых серых пятен" не зайдет.

[Lil_D]

 Dob не зря видимо засел в голове как целевое решение. Но можно все же ещё узнать ответы на пару грызущих у вопросов :
1) для каких целей SW выпускают схожие трубы аж в трех вариантах длины 750 1000 1200, вопрос именно в целеполагании производителя, представим что качество зеркала эталонное, а наблюдаем мы в тёмной зоне засветки далеко от города. 750 самый светосильный, что позволит собрать больше света. Тогда зачем же две другие длинные вариации вообще нужны на рынке?
2)трубу с dob на eq переставлять это костыли или штатная операция? SW в частности такую перестановку подразумевает на своих трубах или нет?
3)правильно понял что для визуальных наблюдений вид монтировки скорее дело вкуса и привычки? Опять же если не брать в расчёт вибрации, dob тут наверно устойчивее. Любители визуалить в большей мере какие монтировки предпочитают?

[cubear]

750 самый светосильный, что позволит собрать больше света. Тогда зачем же две другие длинные вариации вообще нужны на рынке?

Для монтировки Добсона нужна длинная труба.
Для визуала фокусное 6-8 оптимальнее, центральное экранирование ниже, окуляры дают более ровную по полю картинку.
При равном качестве поверхности штрель и соответственно картинка по планетам лучше, это хорошо заметно в разделе астрофото на примере фотографий с длинных и коротких 150ок

[Евгений_В]

) для каких целей SW выпускают схожие трубы аж в трех вариантах длины 750 1000 1200, вопрос именно в целеполагании производителя, представим что качество зеркала эталонное, а наблюдаем мы в тёмной зоне засветки далеко от города. 750 самый светосильный, что позволит собрать больше света. Тогда зачем же две другие длинные вариации вообще нужны на рынке

Ответ: в этих условиях для визуала разницы не будет, здесь светосила не важна, а вот в реале обеспечить качество оптики в длиннофокусном варианте гораздо легче. Вот и получается - с 1:5 лотерея,  далее шансы на выигрыш стремительно растут.

[Евгений_В]

правильно понял что для визуальных наблюдений вид монтировки скорее дело вкуса и привычки?

Скорее дело в цене, доб - это самая дешёвый вид монтировки, с хорошей несущей способностью, т. к. телескоп находится низко, особенно его главное зеркало как наиболее тяжёлая деталь.

[cubear]

правильно понял что для визуальных наблюдений вид монтировки скорее дело вкуса и привычки?

Скорее дело в цене, доб - это самая дешёвый вид монтировки, с хорошей несущей способностью, т. к. телескоп находится низко, особенно его главное зеркало как наиболее тяжёлая деталь.

А ещё его можно собрать "на коленке" при этом механика будет отличная, а жесткость конструкции лучше чем у любого экваториала вплоть до eq6

[taurus23]

вложиться по максимуму в трубу и окуляры.табуретку добсона,можно сколотить и самому.

[Lil_D]

Случайно наткнулся на существование экваториальных платформ под добсон (Asterion Ecliptica Light - цена вопроса 20 т.р), что похоже может в будущем продвинуться на стартовый уровень астрофото, без продажи почки на покупку серьёзной EQ монтировки) Поэтому решил остановиться на ретраке 8" от SW. Всем спасибо за советы!

[cubear]

Случайно наткнулся на существование экваториальных платформ под добсон (Asterion Ecliptica Light - цена вопроса 20 т.р), что похоже может в будущем продвинуться на стартовый уровень астрофото, без продажи почки на покупку серьёзной EQ монтировки) Поэтому решил остановиться на ретраке 8" от SW. Всем спасибо за советы!

Планеты можно полноценно снимать, дипскай уже чисто попробовать что это такое

[korn64]

что похоже может в будущем продвинуться на стартовый уровень астрофото, без продажи почки на покупку серьёзной EQ монтировки)

На начальный уровень можете продвинуться прямо сейчас, если особо не гнаться за визуалом. Почитайте, там и фото много https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,212466.0.html

[dae33]

Планы : освоить визуал, понять что нравится больше по объектам (пока не решил), через год-полтора раскошелиться на стартовый фотокомплект.

Предложу альтернативный вариант - ZWO Seestar S50. Так сказать, всё в одном, и возможность сразу опробовать астрофото. Мега-компактный готовый набор для выездов, не будет лень его тащить вниз в машину на выезд. Сначала можно потренироваться в квартире и в городе, опыт будет интересный.

Не надо будет ждать полтора года с неудобным сетапом, из которого ничего не пригодится для астрофото в дальнейшем.

[korn64]

Предложу альтернативный вариант - ZWO Seestar S50.

Так же ответил, выше сообщением.

[johny74]

Я тоже за доб!
200-250-300мм, который многое покажет, при этом легкий и мобильный.
Фотоигрушка 50мм имхо худший вариант.
Если с прицелом на фото, как вариант ньютон 200мм и хек5про.
Посмотрите сначала своими глазами, прийдете к астрофото - будет другая история.
Из добов опять же имхо - брать лучше 250-300, 200 по деталям в галактиках проиграет заметно,
При этом любой из них без проблем перевозится в любом авто.

[Вася Курочкин]

Конечно доб 300, если поместится в багажник и бюджет. Если нет, то 250.  250 поместится куда угодно, даже цельная труба спокойно ляжет на заднее сиденье. Хотя цельная труба совершенно не обязательна.  Как вариант, можно рассмотреть минимум 200мм ньютон на EQ, но я за 300мм доб)

[Вася Курочкин]

Производитель делает трубы разной длины и фокуса, чтобы предложить варианты. Яркость объекта будет везде одинакова при одном увеличении. Более короткие дают более широкий обзор, важно для больших скоплений и туманностей. Более длинные лучше для планет, а также дают лучшее качество звезд ближе к краю поля без применения корректора комы. Лучший вариант мощного визуального телескопа это доб от 12" (300mm) 1:5, можно без корректора комы, с 2-3 100 градусными окулярами Скай ровер.
Это серьезный разговор о качественном визуале из достойных мест. Компромиссные всякие еаа астрофотки с экрана ноута не у дел, это как путешествовать или смотреть чужие путешествия в тик токе

[Lil_D]

Добрый день. Приближаюсь к дате покупки, изучил карту засветки где планирую в основном смотреть - синяя и серая зона засветки (Бортль 2-3), 56я параллель. Однозначно добсон, теперь вилка из двух вариантов : SW 8" с goto или 10" без goto и чуть позже докупить к нему платформу для удобства ведения на высоких увеличениях. Два вопроса :
1) по опыту форумчан, что лучше ведёт объект в окуляре? Goto или платформы (рассматриваю платформу от asterion). Понимаю прекрасно, что и то и то нужно настраивать прямыми руками предварительно.
2) надёжность goto действительно 50/50 в вопросе живучести и точности ведения/наведения? Миллион дискуссий везде на этот счёт. Одни хвалят, другие плюются.
3) платформу с энкодерами реально скрещивать? Может уже тема была на форуме на этот счёт, видел фото где на платформу поставили доб с push-to, неужели можно одновременно использовать?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQM1HnDpH_YuuaOpNwsstHcnCS61ixQs5oYLw&s

Платформа подкупает тем, что с ней на коротких выдержках можно будет даже что-то поснимать, тк нет ротации поля в окуляре. Goto подкупает тем, что работать будет на многих широтах (люблю по стране покататься) и с ним проще найти объект если самостоятельные поиски заходят в тупик.
Платформа + push to да на большей апертуре звучит как почти идеальная комбинация, если это вообще возможно.

[slava03]

Если любите покататься, лучше взять доб8 с го то.

[Lil_D]

Если любите покататься, лучше взять доб8 с го то.

Потому что проще начать наблюдение, меньше вес/габарит и потому что на любой широте ведение будет работать?
В карточке платформы увидел такой комментарий, тоже подкупает: "Платформа Ecliptica уникальна тем, что ее легко можно адаптировать под любую широту места наблюдений в пределах 40-60 градусов, используя различные комплекты направляющих. Выбрав подходящий комплект"направляющих, наблюдатель настроит платформу под широту своего места наблюдений, а активно путешествующий любитель может приобрести дополнительный комплект, например, для наблюдений на южных широтах."