A A A A Автор Тема: О станке Дрейпера  (Прочитано 1121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
О станке Дрейпера
« : 23 Ноя 2024 [09:02:35] »
Насколько я понимаю, это старая классика.

Но что это такое? Как всегда можно найти кучу противоположных утверждений.
Ясно что шлифовальник/полировальник крепится к рейке, один конец которой совершает вращательное, а второй поступательное (с отклонениями) движение.

Менее ясно как крепится шлифовальник. Одни говорят - свободно вращается за счет трения о зеркало. Другие - закреплен.

Каково соотношение скоростей вращения зеркала и кулачка шлифовальника? Правильно ли я понимаю что у зеркала меньше оборотов? А если больше, то это то, что американцы называют spin machine, а не станок Дрейпера?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #1 : 25 Ноя 2024 [19:11:31] »
Читайте работу Генри Дрэпера в оригинале. 1864 год
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91642.msg5647377.html#msg5647377
Инженер Сайрес Смит со  товарищи бегут из осажденного Ричмонда на Таинственный Остров
Капитана Немо
; Генри Дрэпер, демобилизовавшись, приступает к реализации амбициозного проэкта.
 15" Ньютон со стеклянным зеркалом - крупнейший телескоп в САСШ в ту пору.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2024 [19:38:32] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #2 : 25 Ноя 2024 [20:08:20] »
О.. спасибо. Почитаю.

Однако, это оригинал. Сейчас именно его машины называют его именем, или как обычно все переврали?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #3 : 25 Ноя 2024 [20:19:40] »
 Любители используют упрощенный вариант - Fixed post machine без принудительного
вращения инструмента.
Профессиональные станки построены по другим схемам - либо вращающийся шпиндель и
качающийся поводок, либо машина Цейсса со сложным движением верхнего звена.
Любители, которым недоступны металлобрабатывающие станки, адаптировали схему,
в фанерном исполнении - mirror-o-matic machine
http://www.mirror-o-matic.com/
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2024 [20:42:18] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #4 : 25 Ноя 2024 [20:33:30] »
A свою машину я по праву причисляю к машинам Дрейпера?

Шлифовальник вращается за счёт трения. А ось движется принудительно по искаженному эллипсу.
Обороты движения оси меньше чем обороты зеркала.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2024 [20:39:08] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #5 : 25 Ноя 2024 [20:37:29] »
 Нет, у машины Дрэпера должен принудительно крутиться инструмент, да так, чтобы скорость и направление вращения можно было регулировать, желательно, независимо от шпинделя.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #6 : 25 Ноя 2024 [20:41:09] »
Как её назвать?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #7 : 25 Ноя 2024 [20:54:43] »
 Это самый первый вариант машины Дрэпера, 1850 года, в начале прошлого века
Zeiss также выпускал похожие машины.
Машина Ричи 1924 года построена по сходной схеме
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2024 [21:03:04] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #8 : 25 Ноя 2024 [20:57:19] »
Что вообще скажете о такой?

Первым вариантом была Fixed post machine. Ее в сети называют Spin machine.
Затем с поводком. Видимо Mirror-o-matic machine.
Третий вариант с эллиптическим движением. Пока он мне нравится больше.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #9 : 25 Ноя 2024 [21:10:45] »
 Мои самодельные машины кинематически все устроены подобно промышленным станкам.
А Fidel в старом подвале ВАГО использовал подобную схему, c видоизмененным держателем
водила, механика - похоже, от старого станка Цейсс.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg455454.html#msg455454
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2024 [22:27:10] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #10 : 25 Ноя 2024 [21:20:41] »
Плохо видно, но кажется это что-то похожее.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #11 : 25 Ноя 2024 [21:31:55] »
 См. Справочная книга оптико-механика т.2 (1936 год!) рис 1359 стр.750

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #12 : 25 Ноя 2024 [21:37:40] »
Последний вариант моей такой.
Это некий адаптер к малоподходящей машине.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #13 : 25 Ноя 2024 [21:48:44] »
Вот моя вторая машина, сейчас для грубых работ
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,156623.msg4933321.html#msg4933321

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #14 : 25 Ноя 2024 [21:59:53] »
Зачем сложная передача вокруг?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #15 : 25 Ноя 2024 [22:02:01] »
Я думаю о четвертой версии, у которой шпиндель будет вращаться медленнее полировальника. А движение полировальника тоже самое - эллиптическое. А потом буду решать и сделаю более массивную, когда будет большая ясность. 
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #16 : 25 Ноя 2024 [22:03:26] »
 Иначе никак,  для 600 мм нужны большие смещения и усилия.
Если станок с претензией на универсальность, для полировки надо предусмотреть возможность
независимо регулировать скорости шпинделя и качалки в широком диапазоне.

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #17 : 25 Ноя 2024 [22:07:06] »
Какой мощности нужны моторы?
Не поверите, у меня сейчас полировальник двигает 15 Вт. Пока у меня скорее макеты чем машины. Но зеркала они уже делают.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #18 : 25 Ноя 2024 [22:10:34] »
У меня они на разных моторах. Скорости скорее следует считать фиксированными. Я еще плохо понимаю что нужно и делаю такие хлипкие конструкции из чего попадется. Зато дешево и быстро.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 252
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: О станке Дрейпера
« Ответ #19 : 25 Ноя 2024 [22:17:26] »
 Мой приятель сделал первое зеркало 240 мм на станочке с приводами от 24 вольтовых моторов стеклоочистителей грузовика.
В моем первом станочке стояли моторы постоянного тока 200 Вт, 24 вольта, с танка Т-54
Сейчас 380 Вольт. 0.6 кВт, поскольку регулируются частотниками, избыточная мощность нужна,
чтобы на малых оборотах не снижался сильно вращающий момент.