Координаты движения Галактики, относительно Реликтового излучения.

[Александр2020]

Уважаемые коллеги,

замучился искать - не нахожу: координаты движения Галактики, относительно Реликтового излучения.

Везде или Апекс для СолСистемы, или для Местного скопления. Для Галактики, в лучшем случае - скорость и/ или созвездие.

Подскажите конкретную ссылку конкретно для Галактики, но не: "примерно вон туда...", а чтобы были КООРДИНАТЫ (система координат - не важна)!

Спасибо.

[ROVIAN]

чтобы были КООРДИНАТЫ (система координат - не важна)!

Спасибо.

50....50  фифти/фифти  Вам же не важно в какой системе...

[Toth]

замучился искать

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Дипольная анизотропия -
.. Этот факт интерпретируется как следствие эффекта Доплера, возникающего при движении Солнца относительно реликтового фона со скоростью примерно 370 км/с в сторону созвездия Льва. Поскольку Солнце обращается вокруг центра Галактики со скоростью ~220-230 км/с в сторону созвездия Лебедя, и также совершает движение относительно центра Местной группы галактик (группы галактик, включающей Млечный Путь), это означает, что Местная группа как целое движется относительно реликтового излучения со скоростью примерно (по современным данным) .. в направлении точки с галактическими координатами .. (эта точка располагается в созвездии Гидры

[Александр2020]

 Toth

КООРДИНАТЫ для ГАЛАКТИКИ, а НЕ для Местного скопления.

Можно, конечно, барахтаться в пекулярных скоростях галактик внутри Скопления, но и КООРДИНАТЫ пекулярного, относительно Скопления, движения Галактики надо разыскивать.
И, думаю, это ни на грамм не проще, чем СРАЗУ искать координаты, относительно Реликта.

Так что мне нужны именно КООРДИНАТЫ, и именно Галактики, и именно, относительно Реликта.

[Dark Antimatter]

не орите, Александр, даю координаты: 275.4502 7320.2857 98348.7219

[petrovich1964]

КООРДИНАТЫ, и именно Галактики

В какую точку небесной сферы движется Галактика?

370 км/с в сторону созвездия Льва ... 220-230 км/с в сторону созвездия Лебедя

Созвездие Льва Прямое восхождение   от 9h 15m до 11h 52m Склонение   от −6° до +33° 30′
Созвездие Лебедя Прямое восхождение   от 19h 05m до 21h 58m Склонение   от +27° 30′ до +60° 55′

решайте задачу, рисуйте векторы.

(кликните для показа/скрытия)

если лень считать, нажмите тыц

(кликните для показа/скрытия)

В 1980-х гг. было открыто, что наша Галактика движется относительно реликтового излучения по направлению к Великому аттрактору, расположенному в созвездии Кентавр, со скоростью около 630 км/с, которая была оценена по анизотропии реликтового излучения.

ps

(кликните для показа/скрытия)

Another reference frame is provided by the cosmic microwave background (CMB), in which the CMB temperature is least distorted by Doppler shift (zero dipole moment). The Milky Way is moving at 552 ± 6 km/s (1,235,000 ± 13,000 mph)[19] with respect to this frame, toward 10.5 right ascension, −24° declination (J2000 epoch, near the center of Hydra).
Другая система отсчета предоставляется космическим микроволновым фоном (CMB), в котором температура CMB наименее искажена доплеровским сдвигом (нулевым дипольным моментом). Млечный Путь движется со скоростью 552 ± 6 км/с (1 235 000 ± 13 000 миль/ч) [ 19 ] относительно этой системы, в направлении 10,5 прямого восхождения, −24° склонения ( эпоха J2000 , около центра Гидры ).
https://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way#Velocity

[Александр2020]

даю координаты: 275.4502 7320.2857 98348.7219

спасибо, конечно, за реакцию, но что это означает? А то сразу вспомнился анкдот:

"Летят Петька и ВасильИваныч на Фермане. Какой-то шум в моторе.
ВасильИваныч: "Петька! Приборы?"
Петька: "10!"
- Что "10"?
- А что "Приборы"?"

Кстати, у вас странное отношение к БОЛДУ.
Если люди читают вопрос по диогонали и пишут не то, о чём их спрашивали, то надо как-то акцентировать внимание на ТОМ, что спрашивают.
(уж боюсь болдить последнее слово       )

[AAV]

Dipole Anisotropy in the COBE DMR First-Year Sky Maps
Реликтовое излучение Вселенной Насельский П.Д., Новиков Д.И., Новиков И.Д.

[petrovich1964]

Читаю про Реликт:

Еще в 1970-е годы была открыта дипольная анизотропия реликтового излучения — в направлении созвездия Льва температура этого излучения на 0,1 % выше, чем в среднем, а в противоположном направлении — на столько же ниже[6].

[Александр2020]

petrovich1964, вопрос был о координатах а не о скорости и направлении движения Галактики относительно РИ.

Вы невнимательно читаете. По диагонали.

Мне надо ИМЕННО координаты НАПРАВЛЕНИЯ движения Галактики, относительно Реликта.

ПОДЧЁРКИВАЮ:

КООРДИНАТЫ: КУДА, относительно Реликта летит ИМЕННО Галактика (КАК ЦЕЛОЕ),

а НЕ Солнечная Система (Земля, Солнце), и НЕ Местное скопление.

Двое последних координат встречаются на каждом шагу, а для Галактики, почему-то, нет.

[petrovich1964]

координаты НАПРАВЛЕНИЯ движения Галактики

чем это отличается от - направлении движения Галактики относительно РИ?

Млечный Путь движется со скоростью 552 ± 6 км/с (1 235 000 ± 13 000 миль/ч) [ 19 ] относительно этой системы, в направлении 10,5 прямого восхождения, −24° склонения
https://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way#Velocity

[Александр2020]

чем это отличается от - направлении движения Галактики относительно РИ?

вот что значит излишний патриотизм  .

Читал только (https://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный Путь) - а там таких данных нет.

А я-то считал, что и EN и RU версии вики содержат одинаковые данные, если не тождественны. Ан - нет!

Также признаю свою невнимательность к Вашему посту - глаз пролетел мимо кнопочек - вот и не увидел ссылку.

Короче, спасибо, я получил нужную инфо.

[Eddy_Em]

в направлении 10,5 прямого восхождения, −24° склонения

Занятно. Я почему-то считал, что основным компонентом должно быть сближение с M31…
И непонятно, что нас тянет в ту точку: как-то незаметно там никакого скопления галактик.

[petrovich1964]

И непонятно, что нас тянет в ту точку

В 1980-х гг. было открыто, что наша Галактика движется относительно реликтового излучения по направлению к Великому аттрактору, расположенному в созвездии Кентавр, со скоростью около 630 км/с, которая была оценена по анизотропии реликтового излучения.
https://bigenc.ru/c/galaktika-91653b

Великий аттрактор оказался не таким уж массивным, каким его сперва считали. За его пределами находится еще более мощная магнитная аномалия - так называемое сверхскопление Шепли, масса которого может быть в 4 раза больше. Только находится оно на расстоянии аж 650 миллионов световых лет.
И на данный момент - это самая крупная точка притяжения в наблюдаемой части Вселенной. И сверхскопление Шепли, в свою очередь, притягивает и Великий аттрактор.
Как подсчитали астрономы Гавайского университета, вклад Великого аттрактора в движение нашей галактики составляет 44%. А больший вклад оказывает именно сверхскопление Шепли.
https://dzen.ru/a/YIPliztzW1L4S2hw

[Eddy_Em]

Великому аттрактору

Про эту штуку и "ось зла" еще Олег Верходанов рассказывал. Ну вот странно, что находящееся так далеко скопление притягивает нас настолько сильно…
Эх, хоть доставай учебники по астрофизике и изучай заново (правда, к сожалению, современных учебников практически нет - разве что курсы лекций некоторых профессоров; да и те достаточно устарели, а многие вообще в интернете не найти). Но мне как-то "астрожелезяки" ближе.

[petrovich1964]

Ну вот странно, что находящееся так далеко скопление притягивает нас настолько сильно…

Мне другое непонятно. Скорость Солнца относительно реликтового излучения как определили понятно. А вот как определили что другие галактики двигаются к Аттрактору?

[Eddy_Em]

А вот как определили что другие галактики двигаются к Аттрактору?

Тоже непонятно. У них мы можем лишь красное смещение измерить, а собственное движение все-таки превышает разрешение самых точных космических астрометров.
Это надо наших спецов по внегалактике спрашивать: Моисеева, Караченцева, Макарова…

[petrovich1964]

можно почитать

Не понятно как измеряют пекулярные скорости. Расширение Вселенной, постоянная Хабла - это понятно. Если красное смещение отличается от того что должно быть по постоянной Хабла то либо галактика двигается к нам или удаляется. Но как понять что галактика при этом двигается к Аттрактору?

[garryon]

Цитата: petrovich1964 от Сегодня в 19:26:33
Великому аттрактору
Про эту штуку и "ось зла" еще Олег Верходанов рассказывал. Ну вот странно, что находящееся так далеко скопление притягивает нас настолько сильно…

Интересно также, существует ли вращение галактик вокруг центра масс Местной группы !?  Как известно он находится между галактикой Млечный путь и галактикой Туманность Андромеды.Если существует вращение вокруг центра масс , то  направление на существующие координаты - временное направление.

[Eddy_Em]

как измеряют пекулярные скорости.

По ссылке ниже в абстракте второй статьи явно написано: по разнице между должной (по хаббловскому расширению, согласно измеренному расстоянию до галактики) и реальной.
Вот только пекулярная - это лучевая скорость. А чтобы восстановить реальное направление, нужно знать собственное движение. 600км/с на расстоянии в десятки  мегапарсек - это очень мало. Пусть галактика на расстоянии 10МПк, то есть 3e20км; будем считать, что тангенциальная скорость 300км/с (для ровного счета), это 1e-18рад/с или около 2e-13''/с. Или 6e-6''/год. Т.е. для надежного измерения с Земли нужно подождать "всего лишь" пару сотен тысяч лет. А вот из космоса какая-нибудь gaia, наверное, лет через 20 обнаружила бы с точностью процентов в 50 это смещение.
Вот поэтому и недоумеваю.

Ну и да, измерение расстояний до галактик по AGB — тот еще "метод". Каждый раз, как докладывают из команды Караченцева, поднимается Тихонов и задает ехидный вопрос (и наоборот). Я и сам, глядя на эти картинки, понимаю, что там и 100% — очень даже мягко оцененная погрешность! Не лучше, чем по цефеидам считать (а там, ЕМНИП, погрешность в 200% — нормально).