A A A A Автор Тема: Телескопы фирмы СТФ  (Прочитано 40927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 250
  • Благодарностей: 506
    • Все сообщения темы
Re: Еще раз про СТФ
« Ответ #20 : 20 Ноя 2006 [01:38:27] »

2Серж-Оптик:
 Мало что понимаю, но фотка М27 мне понравилась.

Потому и понравилась,  что мало понимаете.  Для такого Д и Ф  и такой матрицы  снимок более чем заурядный. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 250
  • Благодарностей: 506
    • Все сообщения темы
Re: Еще раз про СТФ
« Ответ #21 : 20 Ноя 2006 [08:37:34] »

imho, уже пора!
Буду последним кто купит продукцию специалиста-скандалиста. Не знаю как там насчет просветляющих покрытий, а то что слоем дерьма любого в момент покроют - не сомневаюсь. Грустно!


Мне лично от этого не тепло и не холодно.  Вы все равно продукцию Виксена покупаете.  А если вам хочется,  чтобы отечественным ЛА втюхали БРАКОВАННЫЕ англичанами Миражи,  да еще по ценам много выше,  чем на аналогичные телескопы от Сантел, то вы окажИте всемерную поддержку Сержу-неоптику!  Возьмите у него телескоп,  напишите о нем исключительно положительное ревью. Семена и Грина не забудьте пригласить!  Только не забудьте одно обстоятельство: большинство остальных ЛА вовсе не столь богаты как вы трое,  обеспеченные приличным а иногда и элитарным оборудованием.  Это большинство ЛА, к сожалению,  вынуждены копить деньги на покупку таких дорогих инструментов.  И будет весьма прискорбно,  если вы поспособствуете тому, что за свои деньги (вовсе немалые для них),  они купят БРАКОВАННЫЕ  англичанами телескопы Мираж фирмы СТФ. 
Английский дилер проявил честность перед своими потенциальными клиентами и осторожность,  вполне понятную по отношению к своему бизнесу.  Он завернул назад всю партию телескопов Мираж назад.  И покупать их снова не собирается.  Там, в Англии всё и всем стало известно.  Т.е. туда пути нет.  Решили втюхать их своим ЛА и продать на родине.  Ну дилер то понятно.  А вы, господа при чем?  Вы же безответственны в данной ситуации.  Ну хорошо,  вы убедите любителя астрономии, что Серж-неоптик  вам симпатичен,  вы убедите его, ла,  что картинка М27 вам нравится.  Он послушает и купит за накопленные деньги Мираж.  Все Миоажи продадут,  Серж-неоптик канет туда,  где и был до этого.  А придет пора наблюдать Юпитер и Марс и тут выяснится,  что много более дешевые аналоги - 180мм МСТ Сантел дают заметно более резкую картинки планет (визуально!),  чем более дорогие Миражи. У вас спросят: "Как же так?  Вы же говорили,  что Миражи хороши,  очень хороши!".  А что вы сможете сказать в ответ?  "Да мы вообще непричем!  Мы просто проходили мимо."   А что вам останется еще сказать?   Так что,  дядя Вова,  Семен и Грин,  подумайте сначала стоит ли вам подставляться. 

А другим ЛА  предложу подумать над следующим:

1. С самого начала Серж-оптик (а как по мне то,  серж-неоптик) заявился сюда с единственной целью - распродать оставшиеся Миражи (лежат в гараже).  Миражи эти были возвращены (вся партия) из Англии, где их тщательно протестировали и выяснилось, что они все не соответствуют заявленному качеству.

2. На просьбу предствавить аттестационные интерферограммы нам тут было заявлено,  что программы аттестации они сами напишут, что все имеющиеся - это плохие зарубежные поделки.  Короче,  отмахнулись.

3. По снимкам звездных полей НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ определить хроматизм положения телескопа.  Нам,  в стремлении приукрасить имеющийся продукт,  однако солгали,  что эту аберрацию измеряли и она оказалась лучше расчетной,  что само по себе абсурдно!
По снимкам также невозможно определить насколько хорош телескоп оптически. И отвратительный визуально (при больших увеличениях) телескоп вполне может давать хорошую картинку на фотографиях.  Атмосфера и другие ошибки и ограничения замоют  и скроют дефекты изготовления.

4. Человек этот сыплет словечками типа хроматизм положения,  сферохроматизм в то время как он сам четко не представляет себе что это за термины и что они описывают (сейчас уже, наверное,  штудирует),  как и не в состоянии отличить величину аберрации от точности ее измерения.  Короче,  безграмотность в этих вопросах - налицо.

5.  Человек единожды солгавший,  повинен еще 20 раз солгать,  чтобы подтвердить свою первую ложь.(с) Омар Хайям. Этим и занялся тут Серж-оптик.


Учитывая всё вышеизложенное,  я призываю ЛА ни в коем случае не покупать эти телескопы,  тем более по их заявленной цене. Гораздо более богатые англичане отказались!  Я смело рекомендую вам покупать телескопы фирмы Сантел.  Они намного более доступны по цене и проверены временем.  Сам владелец Сантела - Анатолий Санкович,  скромный и вполне квалифицированный спец своего дела.  Вы всегда можете лично придти на фирму и убедиться в качестве предложенного вам продукта. Если вы не в мск,  ваш телескоп могут по вашей просьбе снабдить аттестатом с интерферограммой и ее обсчетом.
Этим летом на Южных Ночах я в очередной раз имел возможность убедиться в качестве 180 МСТ Сантел.  Не помню кто, но кажется человек был из Питера,  предлождил мне, как специалисту,  высказать мнение по поводу качества его 180-ки.  В течение минут 20-30 с разными сильными окулярами,  при вполне приличной атмосфере,  я не мог придти к заключению вижу ли я отличия внефокальных изображений в этом телескопе.  А это значит, что телескоп был превосходного качества.  Трудно требовать от телескопа более высокого качества картинки звезд как в фокусе,  так и вне фокуса.
Короче говоря,  отсылаю вас,  ЛА,  к Анатолию Санковичу.  Он,  вместо промоушинга тут дефектных телескопов,  в данный момент наверняка делает очередные Маки высокого качества или отдыхает от трудов праведных. 

А если найдутся тут еще радетели спокойствия на форуме, которым абы спокойно было,  а интересы ЛА не важны,  то мне на это наплевать. Зато те, кого мои постинги по этому поводу уберегут от покупки дефектных телескопов и позволят выбрать хорошие инструменты,  скажут мне в душе спасибо.  А это для меня намного важнее,  чем хорошее отношение ко мне отношение конформистов вроде дяди Вовы. 



« Последнее редактирование: 20 Ноя 2006 [10:06:46] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 250
  • Благодарностей: 506
    • Все сообщения темы
Re: Еще раз про СТФ
« Ответ #22 : 20 Ноя 2006 [09:27:26] »
Конечно,  лучше 12" Мид покупать,  а потом продавать до скончания века.   ;D
Валерий, не стыдно? Ведешь себя по-бабски истерично.

Нет,  Сеня,  не стыдно.  Это тебе надо стыдиться - своим молчанием или моим осуждением ты помогаешь втюхивать нашим ЛА бракованные и при том дорогие телескопы!  Чувствуешь разницу?  И мне все равно кто именно способствует недоброму делу. Ты - я скажу это тебе.  Модератор - я скажу и ему. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 250
  • Благодарностей: 506
    • Все сообщения темы
Re: Телескопы фирмы СТФ
« Ответ #23 : 20 Ноя 2006 [09:50:25] »
Коллеги! Прошу вас обоюдные наезды перенести в личную переписку, иначе тему придётся прикрыть!

Алексей,  действительно,  тему лучше было прикрыть.  Причем,  с самого начала.  Чтобы не использовать территорию Звездочета для промоушинга дефектной партии Миражей.  Они нашим ЛА не нужны.  Т.е. сама идея этой темы гнилая.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 250
  • Благодарностей: 506
    • Все сообщения темы
Re: Телескопы фирмы СТФ
« Ответ #24 : 20 Ноя 2006 [21:23:28] »
Дима! У Миража как ты наверное в курсе конструкция немного другая а уж комплектация вообще полностью собственная - и диагонали и компрессоры и кулеры и тд. Я бы сказал более сложная, дорогая и облизанная в механическом исполнении. Если ты держал Мираж в руках то ты понимаешь о чем я ну, а если нет то и вопрос не стоит. Сравнивать будут с чем c Синтой Pro 180 и Сантелом 180. Поэтому ждем тестов от Сергея и свои впечатления добавляем в обсуждении - надеюсь тебе есть что сказать.   

Володя,  ты же знаешь четко,  если я чего не знаю про изделие - я ни слова не скажу.  А я кое что разузнал и из мск и из Англии и из Германии.  Все это хорошо - компрессоры,  конструкции и т.д.  Это все может быть неплохо чисто для фотографических целей.  Но если так,  то чисто для фотографии такой Мак - далеко не самое лучшее решение.  Так что уйти от визуального и, в частности,  планетного применения телескопа,  пожалуй,  не удастся.  Наверняка почти все покупатели таких телескопов прежде всего предполагают его визуальные применения.  А если оптика с явными огрехами,  то зачем Мак?  Чего все от подобных маков ждут?  КАЧЕСТВА!  А по фотографиям заурядный Мак от прекрасного почти невозможно отличить. 

Так что испытывать телескопы на качество надо в лаборатории - на интерферометре и никак иначе.  Все остальное - просто мнение. А может и предвзятое и может заинтересованное.  Кроме того, поди знай - может для тестов отобранные и удачные экземпляры были даны производителем.  Тут для соблюдения объективности и случайности выбора надо тестить те телескопы, которые были куплены случайным образом, когда производитель не знает,  что данный экз.  будет на тестах. 

2 Дискус.  Сережа,  геометричский размер Эйри диска при одинаковых F/D будет одним и тем же и даже у плохого телескопа он будет несколько меньше - энергия в кольца уйдет.  Ничего не хочу плохого о тебе сказать, но мне кажется ты не вполне подготовлен теоритически чтобы тестировать телескопы.  Надо хотя бы Сьюитера проштудировать,  да метод Ронки четко освоить.
А так, без подготовки,  при сомнительной атмосфере,  можно отличить очень плохой от очень хорошего.  Не более. 

Короче - в лабораторию,  на интерферометр.  А без этого - только мнение. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.