Диагональные календари Древнего ЕгиптаЗдравствуйте, подскажите такой вопрос.

[Женек]

Здравствуйте, подскажите такой вопрос. Немного запутался.
В Древнем Египте были так называемые диагональные календари. С помощью них определяли время ночью по деканам (ярким звездам или группе звезд). Но деканов было 36. Каждые 10 дней на востоке появлялся новый декан, на западе он заходил.
Но вот в чем вопрос. 36 деканов*10 =360, но год  длился 365 дней. 1 декан восходит 1 числа года, 360 - 351 день года. Получается что 1 декан снова восходил в 361 день года, но дней в году 365. Получается что во 2 год декан смещался на 5 градусов., на 3 год уже 10 градусов (1 числа восходит  2 декан)? Если посудить 360*2 года =720, а в двух годах 730 дней?
Или деканы делили не на 10 дней, а на 10,13 (365/36)? Поясните кто знает.

[ROVIAN]

Там поправки делались периодически. Ну во всяком случае до эпохи Нового царства, пока такие отсчёты времени применялись  постоянно.
Всё описано О. Нейгебауэром.   https://djvu.online/file/54VvtYLNxWunz

[TM307]

Недостающие до 365 дней добавлялись в конце года отдельно, эти дни были посвящены разным богам.

Одна из ролей Сириуса в календаре Египта или как появился високосный год.
"В 1866 году при раскопках в одном из храмов в дельте Нила была обнаружена каменная плита. На ней иероглифическим и греческим письмом была начертана надпись, гласившая: "Чтобы времена года неизменно приходились, как должно, по теперешнему порядку мира и не случилось бы то, что некоторые из общественных праздников, которые приходятся на зиму, когда-нибудь пришлись на лето, - так как звезда [Сириус] за каждые четыре года уходит на один день вперёд, - а другие, празднуемые летом, в будущее время не пришлись бы на зиму, как это бывало и как будет случаться, если год будет и впредь состоять из 360 дней и пяти дней, которые к ним добавляют, то отныне предписывается через каждые четыре года праздновать праздник богов Евергета после пяти добавочных дней и перед новым годом. Пусть всякий знает, что прежние недостатки в счислении времён года и лет отныне счастливо исправлены царём Евергетом"." http://astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi-id=34&num=305.html

[Женек]

Ели правильно понял, то могли вводить дополнительные созвездия для 5 дней. Также могли выбирать новые звезды  на каждый год. Каждая звезда не всегда располагается относительно другой на 10 градусов (где больше, где меньше расстояние между звездами). Также могли не точно наблюдать восход звезды, ведь могли препятствовать горы, облака, туман. Все эти факторы (не учитывая введения новых звезд и созвездий) могли говорить что уж не в 1 день, а 2 или 3 день недели наблюдался как бы восход декана.

[ROVIAN]

Да и наблюдали не всегда восход декана. Иногда, когда восход сложно увидеть, то считали по кульминации декана.

[Женек]

Могло даже быть разделение всего неба на 365,25/36 =10,14, 10,14 это 10, как бы  их ученные особенно не забивали голову 10 или 10,14, а эти 0,14 могли набегать так что 1 декан мог восходить снова именно 1 числа. Но  т.к. не учитывали 025, то все смещалось. Версий много. мы там не были, остается догадываться

[Женек]

У меня еще один вопрос про деканы. Известно что продолжительность ночи в течение года меняется. В Древнем Египте продолжительность часа была не постоянной, когда больше, когда меньше, но в сумме составляла 12 часов. Египтяне использовали отношение как 14/12. Но деканов использовали 12 на протяжении всего года. Тут у них как бы запутано.

[ROVIAN]

Так они для разных дел использовали разные системы.
Для быта была простая система, где сутки — 24 часа равной длительности.
А жрецы пользовались разными системами в разное время, для своих нужд. Около 4 тысяч лет назад сутки  делили на 24 части, но с разной длиной часа: один час утренних сумерек, десять дневных часов, один час вечерних сумерек и двенадцать ночных часов.
Потом, где-то 3 тысячи лет назад перешли на иной счëт. Светлое и тёмное время суток разделили по 12 частей, в результате чего продолжительность «дневного» и «ночного» часа менялась в зависимости от времени года.
Ну и т.д. Если мы говорим о системе счëта, то тут надо привязываться к календарю. К периоду в египетской истории.
 
.

[Женек]

Я немного уточнить о диагональном календаре. Пример. В дни равноденствия деканы  ночь наступает в 20,1 час. (если учитывать что Солнце садиться в 18,8 ч +1,3 ч сумерек (грубо)) День длится 12 ч. В Декабре  день длиться 10,5 часов. Заход Солнца 16.9 +1,4 сумерки = Ночь наступает в 18.3. В июне Солнце садиться 19.9+1,7 = 21.6 ночь.
Получается что ночь =  18.3 20.1 21.6. Грубо Ночь в течение года = 20 +- 1,6 ч.
Летом наблюдали 6 деканов, зимой 18 (где-то читал).
Но вот в чем дело деканы каждые 10 дней будут смещаться на один (один начинает восходить, другой повыше светит), если наблюдать в одно и тоже время, например, 22 часа. Летом  начало ночи можно считать 22 часа, но зимой ночь в 18 часов. Если наблюдать зимой именно в 22 часа, то будет смещение на 18 деканов. А если зимой наблюдать с 18 часов, то смещение будет другим. Как бы вращение Земли практически постоянное, не вращается она резко медленно или резко быстро. Как бы постоянные 12 деканов зимой и летом можно наблюдать только за 8 ч. 24/36*12 =8.
Вот что не понятно, если ночь была бы постоянной, то в 12 деканах не было вопросов, но ночь в течение года меняется и число видимых деканов - их может быть больше 12, а в диагональных календарях указывали только 12.  Как бы при увеличении ночи в течение полугода могут быть видны раннее восходящие деканы 10 дневки. Как пример возьмем Вегу (я  учитываю кульминацию). В Июле ее кульминация за полночь, в августе около 22 часов, в сентябре 20 часов. Если брать начало отчета полночь, то по месяцам будет видно ее смещение на 15 градусов и само собой звезлное время по ней.

[TM307]

Египтяне имели "косые" часы. Они менялись в зависимости сезона, ориентир заход-восход Солнца начало счёта наверное, хотя возможно там и сумерки надо учитывать - не помню. Таблицы видимо сделаны под этот тип часов.

[Женек]

Вот сам грубо провел исследования. Там могу ошибиться. Брал данные наступление ночи  для Египта на побережья Средиземного моря. У нас наступление ночи считается при погружении Солнца на 18 градусов под горизонт, у Древних могло считаться по-другому.
Пускай 21 июня темнота наступает в 20 ч 30 мин. (в предыдущем сообщении ошибся на 1 час из-за летнего времени). Какая-то звезда (декан) видна на востоке в это время. В таблице представлены разница   времени восхода декана и наступление ночи в течение года, разница при учете соседних декад. Как известно  время между деканами около 40 мин. У меня получилось от 26 (особенно в дни равноденствия) до 50 (дни солнцестояния) минут.  грубо говоря 10-15 минут можно пренебречь.

[ivanij]

 Хорошо бы график построить. Было бы более наглядно.

[Женек]

Попробую - график время восхода звезды и наступления ночи. Как бы 2 синусоиды одна над другой?

[Женек]

Обещал график - оцените

[Женек]

Я так и не пойму, получается когда начали использовать диагональные календари - там выбрали 12 деканов, то уже ночь была разделена на 12 равных часов (в течение года), а  продолжительность часа уже не изменялась. Если   провести анализ что восход (появление в восточной части неба) декана каждые 10 дней смещалось на 10 градусов - на 40 мин (средне). Земля не могла ведь вращаться медленнее или быстрее (скажем от 20 часов и до 24 часов оборот). Как бы по линии восток-запад проходили эти 12 деканов (пусть не 12часов ночь равнялась, а где-то 8 часов, а у них считалось как 12). Если бы в календарях было бы 18 часов (18 деканов), то  было бы понятнее что зимой ночной час больше по продолжительности, летом наоборот (18/12 =1,5 наших часов равнялся 1 ихнему, лето 8/12 = 0,67 нашему = 1 ихнему)).

[Женек]

Вот еще поясните. Летом наблюдали 12 деканов - их можно принять за 12 часов, а зимой - 18 деканов (у меня получилось 19). 12 Зимних можно считать 12 часами, но остаются 6. Толи их выкидывать, толи 18 (19) считать как за 12 часов. Даже с кульминирующими деканами видели 29, 8на востоке, 12 в середине, 9 на западе. В разное время года их  могло различаться, а зимой кульминировать больше 12 от начала ночи до конца ночи. Как бы если кульминировало зимой, например, 14 их считали как 12 часов, но продолжительность между соседними деканами была меньше часа.
С диагональными календарями согласен каждый декан принадлежит определенной недели. А вот  именно с измерением времени ночью по звездам мне не понятно.