A A A A Автор Тема: Задачка про слияние горизонтов.  (Прочитано 997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Пусть 2 чёрных дыры на большой скорости приближаются друг к другу по такой траектории, когда их горизонты едва касаются.
Теория утверждает, что независимо от скорости сближения, при касании горизонтов они уже не смогут разъединиться и произойдёт слияние (энергия будет испущена путём гравитационных волн).

Вопрос вот в чём: мы можем сообщить дырам скорость допустим 99.9999...% от скорости света, то есть довести их полную энергию до "почти бесконечности".
Но интуиция подсказывает, что "почти бесконечная" энергия не не может быть испущена в виде грав. волн из очень ограниченного объёма..

Кто что думает на эту тему что произойдёт..?

Upd: так же интересно, будет ли, и как, на всё это влиять лоренцево сокращение длины..
Ведь фактически с т.з. сторонних наблюдателей, два горизонта на таких скоростях будут представлять собой 2 тончайших диска..
« Последнее редактирование: 25 Сен 2024 [23:13:50] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 71
    • Сообщения от Ulmo
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #1 : 26 Сен 2024 [10:06:49] »
Горизонт событий это не физический объект, почему они не могут разъединится?

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #2 : 26 Сен 2024 [11:09:15] »
Горизонт событий это не физический объект, почему они не могут разъединится?

Не надо тут задавать вопросы, которые можно задать гуглу.
Вы напрасно тратите и своё время, и время других людей.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 727
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #3 : 26 Сен 2024 [16:12:24] »
Горизонт событий это не физический объект, почему они не могут разъединится?
Потому что с момента сближения на суммарный радиус они перестают существовать

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 71
    • Сообщения от Ulmo
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #4 : 26 Сен 2024 [17:47:07] »
они перестают существовать
Как может перестать существовать математическая абстракция, не имеющая физического воплощения?
Не надо тут задавать вопросы, которые можно задать гуглу.
Задал. Выяснил, что сливающиеся черные дыры при определенных обстоятельствах могут разлететься с большими с скоростями. Видимо бросают коснувшиеся горизонты событий и летят дальше без них :)

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #5 : 26 Сен 2024 [23:35:38] »
Задал. Выяснил, что сливающиеся черные дыры при определенных обстоятельствах могут разлететься с большими с скоростями. Видимо бросают коснувшиеся горизонты событий и летят дальше без них

Видимо у вас какой-то свой особенный гугал. ;D

Площадь горизонта не может уменьшиться ни при каких классических процессах.
А площадь горизонта дыр после слияния всегда больше площади горизонтов до, т.к. радиус дыр прямо пропорционален массе а не кубическому корню из неё как для обычных тел.
Поэтому "разъединить" образовавшийся горизонт невозможно - это уменьшение его площади.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Ly_S

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ly_S
    • CyberForum.ru
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #6 : 27 Сен 2024 [07:30:26] »
Вопрос вот в чём: мы можем сообщить дырам скорость допустим 99.9999...% от скорости света, то есть довести их полную энергию до "почти бесконечности".
Рост ГС будет происходить от этого, со скоростью инфляции ?
« Последнее редактирование: 27 Сен 2024 [08:23:32] от Ly_S »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 71
    • Сообщения от Ulmo
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #7 : 27 Сен 2024 [10:20:03] »
Площадь горизонта не может уменьшиться ни при каких классических процессах.
Гравитационные волны не классический процесс.
А площадь горизонта дыр после слияния всегда больше площади горизонтов до
А что вы считаете слиянием? Если когда обе точки сингулярности объединяться в одну - однозначно да. А вот если одна дыра пролетает мимо другой по гиперболической траектории, но при этом их горизонты соприкасаются, какое-же тут слияние?

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #8 : 27 Сен 2024 [10:36:59] »
А вот если одна дыра пролетает мимо другой по гиперболической траектории, но при этом их горизонты соприкасаются, какое-же тут слияние?

У вас не совсем правильное понимание горизонта - "Не физический объект".
А то что с точки зрения внешнего наблюдателя на его поверхности останавливается время, это ни на что не влияет, как вы думаете?
Слияние горизонтов это тот момент когда две таких поверхности начинают объединяться в одну.

А что вы считаете слиянием? Если когда обе точки сингулярности объединяться в одну - однозначно да. А вот если одна дыра пролетает мимо другой по гиперболической траектории, но при этом их горизонты соприкасаются, какое-же тут слияние?

Цитата
Соответственно, площадь горизонта событий не может уменьшаться со временем при любом классическом процессе.
Это было впервые отмечено Стивеном Хокингом (Stephen Hawking), предложившим замечательную аналогию
с обычной термодинамикой, в рамках которой энтропия системы никогда не уменьшается со временем.

PS. Во всех роликах моделирующих "Слияние ЧД", слияние горизонтов никак не показано, т.к. отображаются не сами горизонты, а тени ЧД.

PPS. Напомню, в данной теме обсуждается совершенно другой вопрос, а не ваша вера в то, могут или нет горизонты слиться/разделиться или понимание самих терминов.
Если что-то не понятно, создайте топик со своим вопросом.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2024 [12:43:09] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Задачка про слияние горизонтов.
« Ответ #9 : 27 Сен 2024 [22:22:20] »
Немного доп. информации, по слиянию горизонтов:

https://nplus1.ru/news/2021/11/24/apparent-horizon-merger
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot