Сверхмассивные звёзды

[Nucleosome]

Скажите могут ли быть звёзды массой свыше ста солнечных? Известны ли такие досточверно? Про Эту Киля как-то читал - вроде у неё около ста, это предел или нет?

[Влад Ковалёв]

Скажите могут ли быть звёзды массой свыше ста солнечных? Известны ли такие досточверно? Про Эту Киля как-то читал - вроде у неё около ста, это предел или нет?

Говорят есть галактические "чёрные дыры" с массой в целую галактику. Нормальный объект такой массы очень неустойчивое образование. Поэтому звёзд с массой более 100 солнечных мало. Они живут не долго и скоро калапсирут сами в себя, становясь "чёрными дырами". И их трудно обнаружить.
Можете прочитать ветку "самое самое в космосе".

[Борислав]

Тут конечно теория против звезд массой более 100 масс Солнца, но и с наблюдениями не густо. Современные телескопы пока еще очень слабо чтобы хотя бы поискать такие звезды во многих галактиках, я слышал только в Местной группе мощностей для поиска хватает, там вроде S Золотой Рыбы, но она вроде двойная. Вот в будущем возможно удасться расмотреть первые звезды появившиеся еще до образования Галактик, они и должны быть самыми массивными.

[Nucleosome]

Выходит, не обнаружено более массивных звёзд... но я так понимаю, что определить масу здвезды - задача не тривиальная?

[Самодуров Владимир]

Смотрите - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20842.msg394692.html#msg394692

[Nucleosome]

Получается, сто причина уществования предела - это то, что более массивное протозвёздное облако скинет излишки массы раньше, чем успеет певратится в звезду?
Интересную фразу я прочитал в конце ссылки:
"Установление данного предела заставляет пересмотреть массы некоторых необычных звёзд, с массами значительно выше этого предела, и послужит дальнейшему развитию теории эволюции звёзд. "
Что это за необычные звёзды такие?

[Дмитрий Вибе]

Получается, сто причина уществования предела - это то, что более массивное протозвёздное облако скинет излишки массы раньше, чем успеет певратится в звезду?

Нет, это другой предел, сам по себе.

[Nucleosome]

Ну тогда совсем не ясно:
В астронете написано, что таких звёзд просто нет, а по графику распределния они должны быть, но тут же - несколькими строчками ниже, сказано, что вроде масса некоторых звёзд оценена в несколько сотен солнечных. Так кто же прав?

[Дмитрий Вибе]

В астронете написано, что таких звёзд просто нет, а по графику распределния они должны быть, но тут же - несколькими строчками ниже, сказано, что вроде масса некоторых звёзд оценена в несколько сотен солнечных. Так кто же прав?

Если Вы про цитату из Зигеля, то она, видимо, немного устарела.

[Nucleosome]

Да нет, с астронета: http://www.astronet.ru/db/msg/1204988
Собственно говоря в отрывке я так и нашёл что же именно ограничивает массу...

[Дмитрий Вибе]

Для сферической аккреции газа на протозвезду получается предельная масса не 100 масс Солнца, как написано в Астронете, а порядка десяти. Если бы этот предел был равен 100 массам Солнца, не пришлось бы говорить о проблеме образования массивных звезд. Но нужно различать два вопроса. 1) Как образовать звезду большой массы? 2) Как она эволюционирует, если ее каким-то образом все-таки удалось образовать?

[Nucleosome]

Так в той же ссылке сказано, что дисковидная аккреция и слияние протозвёзд - вообще не ограничивают массу звезды, но тогда получается, что хоть какой-то промежуток времени получившиеся "жуткая штуковина" массой, скажем 500 солнечных может существовать. Правда, может так мало, что шансы обнаружить такое ничтожно малы...

[tarlin]

Ограничением на массу является Эддингтоновкий предел (световое давление vs гравитация).
Для звезд главной последовательности приблизительно L ~ M^3.5, а гравитация пропорциональна массе всего лишь в первой степени. То есть даже если каким-либо образоми образуется нечто массой 200 солнечных, как только оно "разгорится" и пойдет к ГП все лишнее с нее просто сдует излучением в виде солнечного ветра.

[Дмитрий Вибе]

Так в той же ссылке сказано, что дисковидная аккреция и слияние протозвёзд - вообще не ограничивают массу звезды

Я думаю, нынешнее отсутствие ограничений является следствием недостаточной проработанности этих гипотез, а не того, что ограничений реально нет.

[Nucleosome]

Стало быть не известно, что ограничивает?

[Дмитрий Вибе]

Стало быть не известно, что ограничивает?

Ограничивает что?

[bob]

Ув. tarlin, по-моему, правильно написал. То есть, если нам нужна сверхмассивная звезда, то для её моделирования надо либо вовлекать в ТЯ-реакцию больше вещества для подержки от коллапса, чем положено по существующим звёздным моделям, либо переходить на другое топливо для звезды. Аккреция, аннигиляция... - что-нибудь экзотичное. Вообще, по сверхмассивным звёздам стоит почитать их автора - академика Амбарцумяна. Это был его конёк.

Владимир дал ссылку на описание двух сверхгигантов в 25 и 100 раз тяжелее Солнца, но они не на главной последовательности и там же сказано "их природа неясна".

Полезная ссылка на сайт Бюракана и амбарцумяновской школы. Там и свой форум есть.
http://avisdim.narod.ru/diction/B/b3.htm
...не, форум сдох, хотя объявлен.

[Nucleosome]

Спасибо всем! Всё-таки прояснилась ситуация.