HD 189733 b - скорость ветра

[JohnLost]

Вопрос про ветра экзопланеты HD 189733 b - на сайте НАСА, да и в целом в интернете есть достаточно инфы про предполагаемую скорость ветра на данной планете (около 8700 км/ч). Оставил коммент под постом в группе в вк (пост был про скорость ветров на газовых гигантах солнечной системы), что где-то далеко есть и такие ветра, на что получил по шапке, мол это все не так, моделирование, а посему в "приличном" обществе такое говорить нельзя, это удел "глапых" журналистов с их заголовками в журналах. На мои аргументы, что мол в астрофизике много что строится на моделировании и теориях в целом, а тут вроде авторитетные люди про эту планету пишут, и можно тогда привести в пример статьи, где это объективно КРИТИКУЮТ, получил бан. Такой вопрос: разве скорость ветров на Уране, Нептуне вычисляется не на основе математических моделий? В чем КАЧЕСТВЕННОЕ различие в методах определения подобных данных на Нептуне и экзопланетах? Почему меня задушили на ровном месте, когда вроде как в научных статьях пишут, что на данный момент скорость на HD 189733 b вот такая вот и на сегодняшний день это самое адекватное значение. В чем вообще смысл что-то писать, читать, если теории всего нет, целая куча тайн и загадок (темная материя, энергия и т. д.) и чуть-ли не на любую информацию можно ответить "это может быть не так, это все основано на теориях, которые на 100% не подтверждены, бан". Я просто словил когнитивный диссонанс.

[Londo Molari]

Лев, ну неплохо было бы привести ссылку на тот пост в ВК. Где вам, собственно, предоставили ту самую работу, на которую опирается статья на сайте НАСА
Более того, вам ответили, что безусловно статью нужно принимать к сведению, но нужно понимать, что написано в работе, и не делать из этого факта.

[archetip-z]

Народ, давайте точнее выражать позиции первоисточников. Тогда мы будем знать, кого вытаскивать на чистую воду. Чем мерили скорость, какими шишами? Почему такая подозрительная точность? Размер планеты, температура, период обращения? Удаление?

[Londo Molari]

В работе, на которую ссылается топикстартер - Допплером по, по-моему, линиям натрия.
Я прошу прощения, если ссылки на сторону нельзя. Вот пост о котором говорит Johny
http://vk.com/wall-38743236_452555

[JohnLost]

В работе, на которую ссылается топикстартер - Допплером по, по-моему, линиям натрия.
Я прошу прощения, если ссылки на сторону нельзя. Вот пост о котором говорит Johny
http://vk.com/wall-38743236_452555

Так а как я могу оппонировать, если меня забанили?)))) Вопрос риторический, но мораль думайте сами. И я никак не могу услышать ответы на свои вопросы, все крутится вокруг того, что приведенная информация - не точная. Я хочу услышать конкретику, а не очередную воду, посему о создал пост. В чем качественные отличия выяснения скорости ветра на планетах солнечной системы и экзопланетах? Не являются ли расчеты скорости ветров на Уране, Нептуне математической моделью? Почему то, что расчитанно с помощью математических моделей не стоит упоминания, когда в астрономии такого полно. Все, что можно наблюдать про ЧД, например, - это то, что есть что-то очень массивное и компактное, все остальное - математика. По такой логике теперь каждый пост про ЧД нужно удалять, ведь это не точно, никем не подтверждено и все может оказаться совсем не так. Я нормально отметил, где взял инфу (сайт НАСА, а не какой-то непонятный журнал, в чем меня обвинили на пустом месте, кстати, "без доказательной базы", так сказать), попросил источники на иные объяснения имеющей информации про HD 189733 b (если они имеются), был готов к адекватному диалогу и обменом информации и расширением кругозора. Но получил кучу негатива, духоту на абсолютно ровном месте и бан без какой-либо причины, а теперь еще и обвинения, что я не хочу оппонировать))) Находясь в бане сообщества))) Честное слово, отбиваете всякий интерес что-либо читать и понять таким отношением. Можете не отвечать, как вы обычно делаете, мне уже это не так интересно.

[Foma]

Вопрос про ветра экзопланеты HD 189733 b - на сайте НАСА, да и в целом в интернете есть достаточно инфы про предполагаемую скорость ветра на данной планете (около 8700 км/ч). Оставил коммент под постом в группе в вк (пост был про скорость ветров на газовых гигантах солнечной системы), что где-то далеко есть и такие ветра, на что получил по шапке, мол это все не так, моделирование, а посему в "приличном" обществе такое говорить нельзя, это удел "глапых" журналистов с их заголовками в журналах. На мои аргументы, что мол в астрофизике много что строится на моделировании и теориях в целом, а тут вроде авторитетные люди про эту планету пишут, и можно тогда привести в пример статьи, где это объективно КРИТИКУЮТ, получил бан. Такой вопрос: разве скорость ветров на Уране, Нептуне вычисляется не на основе математических моделий? В чем КАЧЕСТВЕННОЕ различие в методах определения подобных данных на Нептуне и экзопланетах? Почему меня задушили на ровном месте, когда вроде как в научных статьях пишут, что на данный момент скорость на HD 189733 b вот такая вот и на сегодняшний день это самое адекватное значение.

Здесь можно сказать следующее.
1) Свойства атмосфер экзопланет, в том числе их динамику, давно и успешно изучают экспериментальными методами, это вполне устоявшийся подход, где моделирование если и есть, то играет вспомогательную роль. Обычно используют трансмиссионную спектроскопию, во время транзита смотрят атмосферу "на просвет" и по характеристикам линий поглощения, их уширению, ассиметрии и сдвигу определяют температуру газа и его скорости. Вот типовая работу на тему, arXiv:2404.12363, посвященная исследованию WASP-127b, горячего юпитера очень низкой плотности и с протяженной атмосферой. Там были обнаружены линии поглощения воды и CO, сдвинутые в голубую и красную часть спектра за счет эффекта допплера.

Линии, сдвинутые влево, соответствуют части атмосферы, движущейся с дневной стороны на ночную, навстречу наблюдателю, сдвинутые вправо - соответственно наоборот, с ночной стороны на дневную. По сдвигу были определены скорости движения газа - 7.7 км/с, а кроме того и температуры - 1200 К на вечернем терминаторе и 1000 К на утреннем. Данные показывают, что, за исключением небольшой области у полюсов, атмосфера планеты участвует в быстром движении.
2) Явление, когда (почти) вся атмосфера движется быстрей вращения самой планеты, называется суперротацией. Классический пример - Венера. Называть это ветром было бы неправильно, относительные скорости смежных потоков при этом невелики и, находясь внутри мы не ощутили бы никакого урагана со скоростью 7.7 км/с. Крутится, повторюсь, вся атмосфера целиком.
3) В отличие от WASP-127b, атмосфера HD 189733b не так протяженна и не так богата на хорошо регистрируемые линии поглощения. Найдется несколько работ, где анализируется дублет натрия, но ясности между ними нет. В последней статье на тему вообще подвергается сомнению, что поглощение линий натрия связано с планетой, но даже если и связано, то скорости суперротации получаются заметно ниже первоначально заявленных рекордов.

[JohnLost]

Вопрос про ветра экзопланеты HD 189733 b - на сайте НАСА, да и в целом в интернете есть достаточно инфы про предполагаемую скорость ветра на данной планете (около 8700 км/ч). Оставил коммент под постом в группе в вк (пост был про скорость ветров на газовых гигантах солнечной системы), что где-то далеко есть и такие ветра, на что получил по шапке, мол это все не так, моделирование, а посему в "приличном" обществе такое говорить нельзя, это удел "глапых" журналистов с их заголовками в журналах. На мои аргументы, что мол в астрофизике много что строится на моделировании и теориях в целом, а тут вроде авторитетные люди про эту планету пишут, и можно тогда привести в пример статьи, где это объективно КРИТИКУЮТ, получил бан. Такой вопрос: разве скорость ветров на Уране, Нептуне вычисляется не на основе математических моделий? В чем КАЧЕСТВЕННОЕ различие в методах определения подобных данных на Нептуне и экзопланетах? Почему меня задушили на ровном месте, когда вроде как в научных статьях пишут, что на данный момент скорость на HD 189733 b вот такая вот и на сегодняшний день это самое адекватное значение.

Здесь можно сказать следующее.
1) Свойства атмосфер экзопланет, в том числе их динамику, давно и успешно изучают экспериментальными методами, это вполне устоявшийся подход, где моделирование если и есть, то играет вспомогательную роль. Обычно используют трансмиссионную спектроскопию, во время транзита смотрят атмосферу "на просвет" и по характеристикам линий поглощения, их уширению, ассиметрии и сдвигу определяют температуру газа и его скорости. Вот типовая работу на тему, arXiv:2404.12363, посвященная исследованию WASP-127b, горячего юпитера очень низкой плотности и с протяженной атмосферой. Там были обнаружены линии поглощения воды и CO, сдвинутые в голубую и красную часть спектра за счет эффекта допплера.

Линии, сдвинутые влево, соответствуют части атмосферы, движущейся с дневной стороны на ночную, навстречу наблюдателю, сдвинутые вправо - соответственно наоборот, с ночной стороны на дневную. По сдвигу были определены скорости движения газа - 7.7 км/с, а кроме того и температуры - 1200 К на вечернем терминаторе и 1000 К на утреннем. Данные показывают, что, за исключением небольшой области у полюсов, атмосфера планеты участвует в быстром движении.
2) Явление, когда (почти) вся атмосфера движется быстрей вращения самой планеты, называется суперротацией. Классический пример - Венера. Называть это ветром было бы неправильно, относительные скорости смежных потоков при этом невелики и, находясь внутри мы не ощутили бы никакого урагана со скоростью 7.7 км/с. Крутится, повторюсь, вся атмосфера целиком.
3) В отличие от WASP-127b, атмосфера HD 189733b не так протяженна и не так богата на хорошо регистрируемые линии поглощения. Найдется несколько работ, где анализируется дублет натрия, но ясности между ними нет. В последней статье на тему вообще подвергается сомнению, что поглощение линий натрия связано с планетой, но даже если и связано, то скорости суперротации получаются заметно ниже первоначально заявленных рекордов.

Вот, именно такого ответа я и ждал. Буду читать, разбираться, большое Вам спасибо за адекватность и полезную информацию.

[Londo Molari]

Но получил кучу негатива, духоту на абсолютно ровном месте и бан без какой-либо причины, а теперь еще и обвинения, что я не хочу оппонировать))) Находясь в бане сообщества))) Честное слово, отбиваете всякий интерес что-либо читать и понять таким отношением. Можете не отвечать, как вы обычно делаете, мне уже это не так интересно.

Любой желающий прочтëт то, что вы написали. Высокопарное "я не беру инфу с публицистических журналов..." По итогу - вы не поняли статью, что вам выше и написали.
Ощутили духоту? Так с вашим уходом стало свежее.

[JohnLost]

Но получил кучу негатива, духоту на абсолютно ровном месте и бан без какой-либо причины, а теперь еще и обвинения, что я не хочу оппонировать))) Находясь в бане сообщества))) Честное слово, отбиваете всякий интерес что-либо читать и понять таким отношением. Можете не отвечать, как вы обычно делаете, мне уже это не так интересно.

Любой желающий прочтëт то, что вы написали. Высокопарное "я не беру инфу с публицистических журналов..." По итогу - вы не поняли статью, что вам выше и написали.
Ощутили духоту? Так с вашим уходом стало свежее.

Это прямо талант - полностью игнорировать суть происходящего и задаваемые вопросы и просто вырывать фразы из контекста. "Высокопарное" "я не беру инфу с публистических журналов" было ответом на выпад, что мол я начитался каких-то журналистов и пишу про это. Информация была взята с сайта НАСА, чуть ли не дословно, я привел цитату, откуда брал - так что получается про "псевдонаучность" камень был даже не в меня, в них, но куда уж людям из НАСА до вас... В итоге на вполне адекватный запрос про предоставить более свежие статьи (как сделал человек выше - что внесло полную ясность, без негатива, как и должно быть в пабликах, которые вроде как позиционируют себя как научпок) был проигнорирован и встречен агрессией и аргументацией на грани бреда (это вдвойне смешно, учитывая что буквально несколько дней назад был пост про 1SWASP J1407 b, где говорилось, что это ПЛАНЕТА. Ой, а как же "это просто математическая модель"? Пруфы будут, что это газовый гигант, а не коричневый карлик? Или стрелочка не поворачивается в сторону администрации? Свое мнение = бан, посмел обратиться с вопросом на форум = перманентный бан. Детский сад). На свой вопрос я получил ответ здесь, спасибо, что есть адекватные и образованные люди. И про контингент группы тоже понял. Я бы накидал психологический портрет, но боюсь вы опять обидитесь и накидаете жалоб, оценив это как переход на личности. А так поздравляю: забанили, заскринили и полностью уничтожили очередного "неверного", очень схожий паттерн поведения с лицами из конспирологических кругов, можете гордиться))) Берите пример с человека сверху, как нужно общаться в подобных местах.

[dr_magneto]

Если вас забанил злобный фсбшник админ во вконтактике, не печальтесь и не пользуйтесь вконтактиком.
Цифра 8700, наиболее вероятно, появилась отсюда: https://arxiv.org/abs/1511.03689. Прочитайте, вникните, как измеряли, что получили, обратите внимание на погрешность, которую при конвертации в км/ч просто отбросили.