A A A A Автор Тема: Новая Лисички 2024 = V615 Vul, +9m, открыта в России!  (Прочитано 10339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 721
  • Благодарностей: 728
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Да, именно. Будет ли просвечивать и поглощаться, если вспышка затмевается более близкой звездой?
А что может объяснить эта гипотеза, и что значит просвечивать? Там скорость разлета больше 1000 км/с. Даже если близкая звезда типа Солнца (а там на самом деле крошечный красный карлик с блеском слабее 20m на 650пк), то через час после взрыва разлетающаяся оболочка уже в разы больше затмевающей звезды, а на следующий день затмевающая звезда превратится в "Венеру на диске Солнца".

Вышла еще одна публикация по спектрам этой Новой: https://www.astronomerstelegram.org/?read=16746
В которой по ширине линий поглощения в межзвездной среде сделан вывод: E(B-V) порядка 1.75m.
Как правильно написал Стас, на расстоянии 650пк типичная новая БЕЗ межзвездного поглощения должна была быть около +2m (плюс минус пару величин разброс). А она вышла всего около 10m. А сколько в реальности у нас съедается в V, если показатель цвета B-V 1.75?

PS. Случайно увидел в ленте а-телеграмм, что практически синхронно с новой в Лисичке, вспыхнула новая в Андромеде, которая только день-два назад вышла на максимум. Вот только она не в нашей Галактике, а в Туманности Андромеды, буквально в полутора минутах от ее ядра. Сейчас ее блеск проходит максимум. 1-го августа в полночь по Гринвичу она была 18.3m в полосе Слоан-R.
« Последнее редактирование: 03 Авг 2024 [12:51:07] от diant »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Stas_Lem

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Stas_Lem
Снимал прошедшей ночью и 31-го. 20 кадров по 30 секунд.
SW130PDS + ASI294MM PRO.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 721
  • Благодарностей: 728
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Кто-нибудь видел хоть один нормальный снимок V615 Vul c хорошим FWHM? Что-то не покидает ощущение, что взрыв центрируется все же чуть левее и ниже звезды Gaia DR3 1825912166611947136.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Кто-нибудь видел хоть один нормальный снимок V615 Vul c хорошим FWHM?

https://www.cloudynights.com/topic/931467-nova-in-vulpecula/?hl=%2Bnova+%2Bvul#entry13602601
Вряд ли устроит, но пусть будет для полноты картины.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 721
  • Благодарностей: 728
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Это на маленький рефрактор, увы. Тут еще лучше не сами фото, а исходные fit'ы где звезда не перегорела.
Еще нашел в сети хороший фрагмент спектра вокруг линии H-alpha. Скорость разлета ближе к 2000.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
В М31 Новые открывают по 50 шт в год. Так что такое совпадение вполне рядовое событие  :)


Да, именно. Будет ли просвечивать и поглощаться, если вспышка затмевается более близкой звездой?
А что может объяснить эта гипотеза, и что значит просвечивать? Там скорость разлета больше 1000 км/с. Даже если близкая звезда типа Солнца (а там на самом деле крошечный красный карлик с блеском слабее 20m на 650пк), то через час после взрыва разлетающаяся оболочка уже в разы больше затмевающей звезды, а на следующий день затмевающая звезда превратится в "Венеру на диске Солнца".

Вышла еще одна публикация по спектрам этой Новой: https://www.astronomerstelegram.org/?read=16746
В которой по ширине линий поглощения в межзвездной среде сделан вывод: E(B-V) порядка 1.75m.
Как правильно написал Стас, на расстоянии 650пк типичная новая БЕЗ межзвездного поглощения должна была быть около +2m (плюс минус пару величин разброс). А она вышла всего около 10m. А сколько в реальности у нас съедается в V, если показатель цвета B-V 1.75?

PS. Случайно увидел в ленте а-телеграмм, что практически синхронно с новой в Лисичке, вспыхнула новая в Андромеде, которая только день-два назад вышла на максимум. Вот только она не в нашей Галактике, а в Туманности Андромеды, буквально в полутора минутах от ее ядра. Сейчас ее блеск проходит максимум. 1-го августа в полночь по Гринвичу она была 18.3m в полосе Слоан-R.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Только что сняли Новую Лисички.
Ровно за сутки звезда ослабла всего на 0,1 зв. вел.

3 августа в 21:15 мск. вр. на камеру с которой сделали открытие. Блеск CV=+11.1 mag. Практически достигли блеска момента открытия.


Снимали вчера (2 августа) в 21:00 мск. вр. на камеру с которой сделали открытие. Блеск CV=+11.0 mag.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 2 286
  • Благодарностей: 1382
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
2024, август, ночь со 2 на 3. Отмечусь и я для галочки. Снимал новую сперва на рефракторе Celestron OMNI 120 (D=120мм, F=1000) на Canon 1100D (ISO 3200, 30сек), без фильтров. Затем решил переснять, поставив Fringe Killer, как делал раньше, но обнаружил, что объектив начал запотевать. Для наблюдений Сатурна вынес другой рефрактор, SW 15012, а до начала наблюдения решил на нём же переснять Новую. Задиафрагмировал до 112мм, F=1200мм + Fringe Killer, Canon 1100D (ISO 1600, 30сек). Складывал в Deep Sky Stacker, но программа глючила, полученный Tiff почему то никак не хотел преобразовываться в Jpeg, а когда проблема вроде бы решилась, полученный Jpeg не захотел открываться в DPP, чтобы сделать кроп. В общем, пришлось выкладывать одиночный кадр 120/1000 ISO 3200, 30сек и 112/1200 ISO 1600, 30 сек.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Очень интересно: час назад (в 23:24 мск.вр.) эта же камера дала яркость Новой Лисички CV=+10.9 mag. Оба кадра дали блеск с точностью до 0,01 mag. Так что получается Новая показывает короткопериодическую переменность.

Поставлю еще снять Новую под утро.

Только что сняли Новую Лисички.
Ровно за сутки звезда ослабла всего на 0,1 зв. вел.

3 августа в 21:15 мск. вр. на камеру с которой сделали открытие. Блеск CV=+11.1 mag. Практически достигли блеска момента открытия.


Снимали вчера (2 августа) в 21:00 мск. вр. на камеру с которой сделали открытие. Блеск CV=+11.0 mag.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн GordonBrau

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от GordonBrau
Теперь ее ни с какой другой не спутать - самая красная во всем кадре...
« Последнее редактирование: 04 Авг 2024 [08:43:00] от GordonBrau »

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 147
  • Благодарностей: 289
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Как легко найти на небе Новую звезду V615 Vul 10,5 зв. вел. в созвездии Лисички

 Наблюдал звезду вечерами 2 и 3 августа 2024 года в Подмосковье, хорошо заметно её ослабление в блеске за 1 сутки
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
2024/08/03 22:04:46
11.479TG, на 0.13 пониже V.
В кольце хорошо видна слабая звёздочка, но не думаю, что она могла послужить причиной путаницы - далековата всё-таки, да и яркая слишком.

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Как легко найти на небе Новую звезду V615 Vul 10,5 зв. вел. в созвездии Лисички

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Фотометрия на камере ST-8300M с которой было сделано открытие:

2 августа в 21:00 мск. вр. CV=+11.0 mag
3 августа в 21:15 мск. вр. CV=+11.1 mag
3 августа в 23:24 мск.вр. CV=+10.9 mag
4 августа в 02:02 мск.вр. CV=+11.0 mag

Фотометрия с камеры STL-11000M:
4 августа в 00:16 мск.вр. CV=+11.1 mag
4 августа в 01:24 мск.вр. CV=+11.0 mag
« Последнее редактирование: 04 Авг 2024 [11:49:05] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 721
  • Благодарностей: 728
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Цитата: ctac от 01 Авг 2024 [16:50:01]

    Вышла еще одна публикация по спектрам этой Новой: https://www.astronomerstelegram.org/?read=16746

В которой по ширине линий поглощения в межзвездной среде сделан вывод: E(B-V) порядка 1.75m.
Как правильно написал Стас, на расстоянии 650пк типичная новая БЕЗ межзвездного поглощения должна была быть около +2m (плюс минус пару величин разброс). А она вышла всего около 10m. А сколько в реальности у нас съедается в V, если показатель цвета B-V 1.75?
Стас, кажется с блеском все сходится. Сам отвечу на свой вопрос.
Итак, поглощение в среде (показатель цвета) оценено как E(B-V) = 1.75
Далее из умных книжек:
Цитата
Для перехода от избытка цвета к абс. значению поглощения служит множитель R=AV/EB-V. В среднем R= 3.1-3.2, однако в районах молодых ввёздных скоплений и в тёмных облаках R может возрастать до 5-6.
Отсюда в среднем падение блеска в видимом диапазоне ожидается в районе 5.5m, то есть +2m БЕЗ поглощения превращаются в +7.5m СО СРЕДНИМ поглощением.
Но поскольку новая практически в плоскости Галактики, наличие темных облаков на луче зрения очень вероятно, и тогда поглощение AV может достигать 9-10.5m.
Более того, звезда ложится на темную прожилку, которая угадывается даже на старом DSS1 снимке, а свечение пылевого облака в этой области видно на снимке IRAS в полосе 12 микрон.

Этого более чем достаточно, чтобы объяснить, почему вместо яркой новой звезды с блеском 2m мы видим тусклую красную звездочку 10m в максимуме.

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 244
  • Постоянная надежда на ясное небо - болезнь.
    • Сообщения от DELVIG
Новая Лисички. Снимал 3 августа в прямом фокусе Ньютон  Celestron OMNY 150/750 на Canon EOS 550D
2024-08-03 00:56:33  15s  ISO 1600

Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.
Celestron OMNY 150/750
Carl Zeiss Jena Sonnar 180/2.8
Celestron NexStar 102 SLT

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 189
  • Благодарностей: 326
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Красная красотка с пылу, с жару!  ;D
Снято только что.
GSO 150mm f/9 Ричи-Кретьен, NIKON D5300a, ISO250, 55x10sec.

Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Genrich Selevich

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 41
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Genrich Selevich
После полуночи 5 августа появилось окно до 2 часов. В северной части небо было светлое, было подозрение на северное сияние, что потом и подтвердилось на фото.
NVul с экспозицией 10 секунд.
C2024 08 04.93112 19 43 07.48 +21 00 21.2          10.3 R

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Фотометрия на камере ST-8300M с которой было сделано открытие:
6 августа в 03:18 мск. вр. CV=+11.5 mag

Падение блеска явно замедлилось. Сейчас на уровне +0,25 mag/day.

Фотометрия на камере ST-8300M с которой было сделано открытие:

2 августа в 21:00 мск. вр. CV=+11.0 mag
3 августа в 21:15 мск. вр. CV=+11.1 mag
3 августа в 23:24 мск.вр. CV=+10.9 mag
4 августа в 02:02 мск.вр. CV=+11.0 mag
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 721
  • Благодарностей: 728
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Падение блеска явно замедлилось.
Для классической быстрой новой все аккурат по плану.
(кликните для показа/скрытия)