Что находится в центре галактики Андромеды?

[hele]

Там есть черная дыра?
В Вики, пишут, что там двойной объект, но возможно, просто часть скрыта чем-то.
И возможно, один из них - сверхмассивная ч.д. Излучает в рентгене, но значительно слабее, чем объект  в центре нашей Галактике.
Возможно, где-то есть более точные данные?
Все же наша Местная система галактик, состоит из Млечного пути и галактики Андромеды М31, с их сотнями спутников... ну может, еще что-то помельче...

[wandarer]

Предполагают, что центр Андромеды сформирован в результате столкновения СМЧД, одна из которых в результате отдачи может вылететь из галактики.  Анн Мари Мадиган из института  JILA  - автор работы, в которой в результате компьютерного моделирования обнаружено, что силы, возникшие при этом  столкновении привели  к деформации и растяжению орбит звëзд  в окрестностях центра галактики, что приводит к появлению характерного овала, если ЧД всë-таки останется в галактике.

[hele]

Думала, что SMBH в центре нашей Галактики и других подобных, появились в ходе гравитационного сжатия вещества.
Откуда тогда в туманности Андромеды, их две?

Хотя вот в галактике Скульптор, соседке Местной системы, целых четыре черных дыры, говорят, и они будут сливаться (или уже слились, если жить в их времени). Но они пока не сверхмассивные (промежуточной массы?)

Тогда немного понятно, сжимается вещество в галактиках до черных дыр, а они потом около центра сливаются в одну сверхмассивную... так что ли...

[archetip-z]

Полагаю, что ни одна галактика не обходится без ЧД в центре. Или нескольких, болтающихся по Кеплеру.
Пока мы не можем уловить эту гравитационную многодырность, но косвенно, по поведению светящегося вещества, за длительный период времени. У нас пока зафиксирована однодырность, мож и у них так же.
Гравитационно невозможно увидеть многодырность. Всё сбалансировано около грав. центра. Если слипнутся, то Да. Но, когда онЕ слипнутся и сколько будут слипаться?

[wandarer]

Есть разные взгляды на образование СМЧД. Например, некоторые исследователи считают, что они возникли в Тëмные века путëм поглощения нейтрино первичными ЧД. Ник Горькавый считает, что ЧД растут от цикла к циклу пульсирующей Вселенной.  При этом по расчëтам для слияния двух ЧД  необходимо несколько миллиардов лет, но если их будет три, то процесс ускоряется.  При вращении ЧД друг возле друга они по теории Эйнштейна они теряют энергию, переходящую в гравитационные волны. Конечно, может быть при больших скоростях столкновения они поведут себя как упругие шарики и не успеют слиться.  Там ещë проблема горизонта из-за которой удалëнному наблюдателю может казаться, что процесс слияния  застывает во времени, которую пытаются решить практически мгновенным распространением гравитационного поля.

[hele]

центр Андромеды сформирован в результате столкновения СМЧД, одна из которых в результате отдачи может вылететь из галактики.

Получается, чд могут не только сливаться, но и соударяться и разлетаться...
Зависит от начальных скоростей?

Значит, исходные скорости их в туманности Андромеды, были очень высокие. Чем это было вызвано, интересно?

[hele]

Гравитационно невозможно увидеть многодырность.

Все же для Скульптора увидели... гравитационно или нет, не знаю

[archetip-z]

Все же для Скульптора увидели... гравитационно или нет, не знаю

По поведению светящегося вещества, фронтальному расположению орбит вращения к наблюдателю, почему бы и нет? Но, более всего просится вывод о желании астрономов и журналюг самовыразиться

[wandarer]

центр Андромеды сформирован в результате столкновения СМЧД, одна из которых в результате отдачи может вылететь из галактики.

Получается, чд могут не только сливаться, но и соударяться и разлетаться... Зависит от начальных скоростей? Значит, исходные скорости их в туманности Андромеды, были очень высокие. Чем это было вызвано, интересно?

Оригинал исследования не видел, пересказал из какой-то публикации  "В контакте".  Сами уравнения Эйнштейна научилиль решать в приближенном численном виде на суперкомпьютере в 2005 году с затратами машинного времени около 2 месяцев. Правда, есть метод Скотта Филда и Гаурава Ханна, в котором масса одной из ЧД  мала по сравнению  с другой, что упростило задачу. Так что насчëт соударяться это не проверено, а вот движение по эллиптическим, а не круговым орбитам - предполагают.

[archetip-z]

Народ и автор, галактика Андромеды чуть поменьше нашей. Её прелесть в том, что мы можем наблюдать то, что мы не можем наблюдать у себя. Хотел поставить ролик, как галактики жрут всё вокруг себя, благодаря ЧД в центре, но потерял. У каждой галактики есть спутники, которые она пригребла после своего формирования. Они болтаются вопреки законам воронки и даже против её вращения. Андромеда, скорее всего не исключение. Но основа - ЧД в центре. Конечно, ЧД Млечного пути ЧД Андромеды так и льнут друг к другу. Возможно их слияние Но произойдёт это не ранее 3.5 млрд. лет.
Жаль, только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне ни тебе

[wandarer]

Народ и автор, галактика Андромеды чуть поменьше нашей. Её прелесть в том, что мы можем наблюдать то, что мы не можем наблюдать у себя. ....

Как раз наоборот, Андромеда содержит около триллиона звëзд,  Млечеый Путь - около 400 миллиардов. СМЧД  в центре Андромеды, как предполагают, в миллион раз массивнее СМЧД в центре Млечного Пути.  Вот ЧД  в Андромеде нашли маловато для подтверждения гипотезы Ника Горькавого о том, что ТМ состоит из ЧД.

[AAV]

Anisotropic Star Clusters around Recoiling Supermassive Black Holes

[hele]

"Численное моделирование, проведенное командой французских и китайских астрофизиков на оборудовании Парижской обсерватории, позволило раскрыть историю ближайшей к нам спиральной галактики Андромеды и показало, что наша соседка была сформирована менее 3 миллиардов лет назад путем слияния двух меньших галактик"
https://in-space.ru/andromeda-sformirovalas-3-milliarda-let-nazad-v-rezultate-stolknoveniya-dvuh-galaktik/

Тогда понятно, почему там две чд  да еще анизотропия  , как пишут в статье, т.е. их существенное отличие.

"Например, некоторые исследователи считают, что они возникли в Тëмные века путëм поглощения нейтрино первичными ЧД" (wandarer)

Это сколько же надо нейтрино для этого... ведь у них почти нет массы.
Хотя в первые полмиллиарда лет Вселенной, да еще без света (излучения) наверное были возможны разные чудеса... да и сейчас...

[hele]

Если полагать, что smbh были в начале, то как вокруг них появлялись галактики? Наверное, bh притягивали газ и темную материю, и в газе вспыхивали звезды.
Например, как в туманности Тарантул, в Большом Магеллановом облаке (один из спутников Млечного пути)

[dr_magneto]

это вы слишком уж сильно загнули, раз в 100, может быть

СМЧД  в центре Андромеды, как предполагают, в миллион раз массивнее СМЧД в центре Млечного Пути.

[wandarer]

это вы слишком уж сильно загнули, раз в 100, может быть

СМЧД  в центре Андромеды, как предполагают, в миллион раз массивнее СМЧД в центре Млечного Пути.

Нижняя оценка раз в 10, но разве этим удивишь? Вообще, там большая масса пылевых потоков, направленных к центру галактики, хотя аккреция их относительно небольшая, поэтому переход  ядра в квазар  мало вероятна.

[wandarer]

Если полагать, что smbh были в начале, то как вокруг них появлялись галактики? Наверное, bh притягивали газ и темную материю, и в газе вспыхивали звезды. Например, как в туманности Тарантул, в Большом Магеллановом облаке (один из спутников Млечного пути)

Читайте Горькавого: https://www.piter.com/collection/all/product/pulsiruyuschaya-vselennaya .

[wandarer]

"Например, некоторые исследователи считают, что они возникли в Тëмные века путëм поглощения нейтрино первичными ЧД" (wandarer)
Это сколько же надо нейтрино для этого... ведь у них почти нет массы. Хотя в первые полмиллиарда лет Вселенной, да еще без света (излучения) наверное были возможны разные чудеса... да и сейчас...

Частицы имеют свойство взаимопревращения. Возможно, ближе к центру ЧД повторяют характеристики нейтронных звёзд(см. вложение). Массу частицам придаёт бозон Хиггса, который не взаимодействует ни с фотонами, ни с нейтрино. Возможно поле Хиггса распространяется быстрее гравитационных волн и обладает свойством непрерывности, поэтому гравитация выходит за пределы ЧД.

[dr_magneto]

Нижняя оценка раз в 10, но разве этим удивишь? Вообще, там большая масса пылевых потоков, направленных к центру галактики, хотя аккреция их относительно небольшая, поэтому переход  ядра в квазар  мало вероятна.

раз в 50, но не в миллионы. в квазар она вряд ли превратится, пока это одна из самых спокойных близких СМЧД

[hele]

Две самых спокойных?.. ведь там две ч.д.

Кстати, для галактики Скульптор написано, что ее центр излучал что-то, и вдруг, 10 лет уже ничего, спокойно оттуда. Правда, неизвестно, что там сейчас, ведь излучение идет 12 млн лет.
И странно, в тексте написано, четыре, а подзаголовок, Черная дыра (как центр галактики той).
Приходит на ум, что наблюдение влияет...

Попала вчера на лекцию С.Попова на yt, Наука и сон. Черные дыры. Он говорит, в начале, что первичные черные дыры, в большинстве своем, испаряются по механизму Хокинга, и лишь некоторые возможно остались, но пока не открыты. Но их не может не быть, по теории.