A A A A Автор Тема: Как высчитвается приближение с камерой вместо окуляра?  (Прочитано 853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SmityАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Smity
Все мы знаем, эти камеры. Внутри, так понимаю, никаких линз нет. Сразу вот она - матрица под фильтром.
А как при этом высчитывается приближение?


Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
А как при этом высчитывается приближение?
Вы при увеличение? Такого понятия вообще нет, если вы подсоединяете к телескопу камеру. Телескоп - это объектив. У него, как у любого объектива есть фокусное расстояние. И есть понятие "угол зрения", который вы можете посчитать, зная размер чипа камеры и ФР через арктангенс. Ну или воспользоваться миллионом готовых калькуляторов для этого
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Скиталец

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 479
    • Instagram: alexsurkov68
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Скиталец
    • Astrobin
Вот калькулятор, можете прикинуть там поле зрения https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
С уважением, Александр Сурков

Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Astrobin.com     Flickr.com

Оффлайн SmityАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Smity
Вы при увеличение? Такого понятия вообще нет, если вы подсоединяете к телескопу камеру. Телескоп - это объектив. У него, как у любого объектива есть фокусное расстояние. И есть понятие "угол зрения", который вы можете посчитать, зная размер чипа камеры и ФР через арктангенс. Ну или воспользоваться миллионом готовых калькуляторов для этого
Хорошо. А как посчитать-то, сколько Х-то он мне на экран выведет? Может формулу какую кто подскажет?

Кстати, среди фотографов тоже ответа не нашел. Такое ощущение, что какой-то крамольный вопрос вообще.
Единственное что смог сделать, это опытным путем понять, что объектив 50мм - соответствует 1х тому что видит человеческий глаз. Т.е. по логике 700мм - даст 14х? Нет, не то что-то..

В интернете, по этому вопросу вообще четкой информации не найти.. Если кто-то где-то вопросы задавал - никому толком не ответили.

« Последнее редактирование: 07 Июл 2024 [20:57:01] от Smity »

Оффлайн SmityАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Smity
Вот калькулятор, можете прикинуть там поле зрения https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
Только в том калькуляторе надо указать параметры окуляра.
А в нашем примере нет никакого окуляра. Матрица фотокамеры есть. И всё.

Оффлайн Reactor

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарностей: 852
  • ... привычно отозвалось эхо
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Reactor
А в нашем примере нет никакого окуляра.
Арктангенс - помните?

50мм объектив на стандартном 36-мм пленочном кадре дает вам изображение, схожее с тем, которое вы видите глазом. Вот и все. На Кропе 1.6 такое же изображение вам даст 35-мм линза. Берёте фокусное, берете размер приемника, считаете угол зрения (через арктангенс). Школьный курс геометрии
Так я и знал наперед, Что они красивы, эти грибы, убивающие людей. Исса.

Оффлайн Скиталец

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 479
    • Instagram: alexsurkov68
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Скиталец
    • Astrobin
Только в том калькуляторе надо указать параметры окуляра.
А в нашем примере нет никакого окуляра. Матрица фотокамеры есть. И всё.
Внимательнее смотрите...Нужно выбрать Imaging mode и все там будет
С уважением, Александр Сурков

Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Astrobin.com     Flickr.com

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 281
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Увеличение это же отношение фокусных расстояний объектива и окуляра, так ведь гласит теория?!
Какое фокусное расстояние у вашей камеры, не имеющей оптической силы? Вот и поделите на него фокусное своего объектива! Результат в студию!
По поводу стандартных 50мм объективов и прочей лабуды, особенно кропов и их влияния на увеличение, забудьте!
Вам же дали четкий ответ, при фото есть понятие масштаба (которое от кропа не зависит!).
Сколько угловых секунд в пикселе Вашей камеры? Луна - 30 минут, вот столько на кадре и будет занимать пикселей. Посчитайте его для своей системы и все будет просто и понятно!
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 297
  • Благодарностей: 1537
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Все мы знаем, эти камеры. Внутри, так понимаю, никаких линз нет. Сразу вот она - матрица под фильтром.
А как при этом высчитывается приближение?
"Приближение" никак не высчитывается по причине того, что нет такого понятия в физике/оптике.
Если хотите узнать об увеличении, велкам сюда:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81863.msg1475923.html#msg1475923
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Увеличение это безразмерная величина. Соотношение чего-либо имеющего одинаковые единицы измерений, когда результат получается безразмерным, или измеряемым в единицах. ("крат" = количество единиц, это как "процент" = количество сотых долей единицы). Градусы на градусы поделили, получили единицы. Метры на метры поделили, получили единицы. Да хоть вольты на вольты - тоже некоторая кратность.

Когда говорят о кратности увеличения визуальной оптической системы, делят видимый угловой размер объекта через телескоп, на видимый угловой размер объекта невооруженным глазом. Градусы на градусы полделили, получаются те же безразмерные единицы, то есть "краты". Имеет смысл.

Камера без объектива не "видит" ничего, ни под какими углами, поэтому "как для глаза", посчитать нельзя. Можно говорить об угловом поле зрения системы камера+телескоп, можно посчитать масштаб - какой угол приходится на пиксель, или даже на 1 см изображения при просмртре на вашем мониторе (что по понятным причинам имеет мало смысла). Но как видите, это будет деление угла на единицу или угла на расстояние, в любом случае не безразмерные "краты" увеличения.

Можно было бы взять условные 45 градусов (та самая плёнка 24х36 с объективом 50мм) поделить на поле зрения вашей системы телескоп+камера и назвать это "кратностью" (и это будет кратностью по сравнению с нашей условностью), но это не особо принято, потому что 45 градусов взяты с потолка, (такое было обычно поле зрения окуляра в видоискателе старых фотоаппаратов) и нет никаких причин мешающих вместо 45 взять 60 или 50. Это как буквально лаптями мерять, которые у всех разные - можно, но в нашем веке не особо практикуется, так что лучше не начинать.

Максимум с натяжкой, можно говорить об "уменьшении" (поделив размер изображения на линейный размер объекта), это уже будет безразмерная величина, но в картографии её принято тоже называть не "уменьшение", а "масштаб", записывая дробью как "1:10000000", хотя технически это тоже самое, но в случае астрономии нули считать вспотеешь  ;D
« Последнее редактирование: 08 Июл 2024 [05:50:11] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.