Расчет экспозиции при наличии снега и без него

[Albireo7]

Заметил, что после того как сошел снег в городе, небо стало заметно темнее. На глаз, засветка неба от городского освещения в Москве уменьшилась раза в 1,5-2. Может кто-нибудь измерял, насколько меняет засветку в больших городах наличие/отсутствие снежного покрова?

[Сергей Петрович :)]

Заметил, что после того как сошел снег в городе, небо стало заметно темнее. На глаз, засветка неба от городского освещения в Москве уменьшилась раза в 1,5-2. Может кто-нибудь измерял, насколько меняет засветку в больших городах наличие/отсутствие снежного покрова?

Да тоже заметил данный факт

[Марс 102]

Заметил, что после того как сошел снег в городе, небо стало заметно темнее. На глаз, засветка неба от городского освещения в Москве уменьшилась раза в 1,5-2. Может кто-нибудь измерял, насколько меняет засветку в больших городах наличие/отсутствие снежного покрова?

Когда снежного покрова нет, то где-то минус одна зона засветки.

[Albireo7]

Заметил, что после того как сошел снег в городе, небо стало заметно темнее. На глаз, засветка неба от городского освещения в Москве уменьшилась раза в 1,5-2. Может кто-нибудь измерял, насколько меняет засветку в больших городах наличие/отсутствие снежного покрова?

Когда снежного покрова нет, то где-то минус одна зона засветки.

А в цифрах это сколько? Я хочу прикинуть, насколько можно увеличить экспозицию в этом случае. И как поднимется соотношение сигнал/засветка.

[Night Sky]

Заметил, что после того как сошел снег в городе, небо стало заметно темнее. На глаз, засветка неба от городского освещения в Москве уменьшилась раза в 1,5-2. Может кто-нибудь измерял, насколько меняет засветку в больших городах наличие/отсутствие снежного покрова?

Когда снежного покрова нет, то где-то минус одна зона засветки.

А в цифрах это сколько? Я хочу прикинуть, насколько можно увеличить экспозицию в этом случае. И как поднимется соотношение сигнал/засветка.

там другой механизм , не все так просто.  Снег переотражает обратно вверх  городскую засветку и она рассеивается на кристалликах льда  в воздухе +   и без снега  подобное  рассеяние тоже происходит , но в меньшей степени ( тоько на " морозной дымке ") .  То есть тут не просто  снижение проницания , а просмотр неба сквозь такой вот  природный,  матовый   " фильтр " .

[Albireo7]

Заметил, что после того как сошел снег в городе, небо стало заметно темнее. На глаз, засветка неба от городского освещения в Москве уменьшилась раза в 1,5-2. Может кто-нибудь измерял, насколько меняет засветку в больших городах наличие/отсутствие снежного покрова?

Когда снежного покрова нет, то где-то минус одна зона засветки.

А в цифрах это сколько? Я хочу прикинуть, насколько можно увеличить экспозицию в этом случае. И как поднимется соотношение сигнал/засветка.

там другой механизм , не все так просто.  Снег переотражает обратно вверх  городскую засветку и она рассеивается на кристалликах льда  в воздухе +   и без снега  подобное  рассеяние тоже происходит , но в меньшей степени ( тоько на " морозной дымке ") .  То есть тут не просто  снижение проницания , а просмотр неба сквозь такой вот  природный,  матовый   " фильтр " .

Да мне все равно какой там механизм. Меня интересуют цифры засветки. И кристаллики льда играют там не первую роль.

[Night Sky]

Меня интересуют цифры засветки

  так  я  о том и пишу , что тут нет  никаких линейных изменений,  это совсем другое , и нельзя  приравнять к какой  то иной зоне +   многое зависит  от  площадей , интенсивности , прозрачности, влажности и тд. По Тамбову разница в полторы величины в среднем , это где то 2 зоны   приблизительно  в плане проницания, если хоть как то охарактеризовать .

[andrey_ch]

Вот интересны всё ж инструментальные замеры, а не "от фонаря", "левой пяткой" и т.п. субьективщина. Объективные мнения есть?

[Albireo7]

Может, я непонятно написал. Я имел в виду, что основная засветка в городах создается лампами городского освещения. Которые сосредоточены в основном вдоль шоссе. И когда по обочинам дорог лежит снег, то в небо отражается гораздо больше света, чем когда снег растаял и там темная земля или трава. Все остальное - состояние атмосферы и т.д. будем считать условно неизменными.

[Night Sky]

Может, я непонятно написал. Я имел в виду, что основная засветка в городах создается лампами городского освещения. Которые сосредоточены в основном вдоль шоссе. И когда по обочинам дорог лежит снег, то в небо отражается гораздо больше света, чем когда снег растаял и там темная земля или трава. Все остальное - состояние атмосферы и т.д. будем считать условно неизменными.

у меня есть тесты  со двора по полярной звезде  ,  зимние  и  " безснежные"   на одинаковых выдержках, можн сравнить

[cin]

Вот интересны всё ж инструментальные замеры, а не "от фонаря", "левой пяткой" и т.п. субьективщина. Объективные мнения есть?

Не знаю, на сколько это "инструментальный замер", но в ASTAP есть возможность расчёта SQM по снимку.

[Дмитрий Маколкин]

По ASTAP у меня в белой зоне 16.5 - 17.5 зима - весна. Но колебания от состояния атмосферы велики.

[Темный]

Замеры ASTAP. Одна и та же локация выезда, все данные без Луны. Зеленым - без снега, синим - снежный период.

[Albireo7]

Может, я непонятно написал. Я имел в виду, что основная засветка в городах создается лампами городского освещения. Которые сосредоточены в основном вдоль шоссе. И когда по обочинам дорог лежит снег, то в небо отражается гораздо больше света, чем когда снег растаял и там темная земля или трава. Все остальное - состояние атмосферы и т.д. будем считать условно неизменными.

у меня есть тесты  со двора по полярной звезде  ,  зимние  и  " безснежные"   на одинаковых выдержках, можн сравнить

Да, если параметры сьемки одинаковые, то интересно сравнить.

У Дмитрия разница получается примерно в 1 звездную величину, т.е в 2,5 раза. Но это в Москве.
А у Темного по табличке примерно 0,5-0,7 m. Где-то в районе 1,5 раза. Но это с выездом в темные места. Видимо, можно предположить, что снежный покров меньше влияет на засветку в сельской местности. Или это как-то связано с другой структурой дороги и обочины по сравнению с городом.

[PavelGhost]

Тема не раскрыта - а где же именно расчет экспозиции то ? 

[Pilgrim]

Да, если параметры сьемки одинаковые, то интересно сравнить.

У Дмитрия разница получается примерно в 1 звездную величину, т.е в 2,5 раза. Но это в Москве.
А у Темного по табличке примерно 0,5-0,7 m. Где-то в районе 1,5 раза. Но это с выездом в темные места. Видимо, можно предположить, что снежный покров меньше влияет на засветку в сельской местности. Или это как-то связано с другой структурой дороги и обочины по сравнению с городом.

Идеальный фонарь светит только на Землю, таким образом в вехнюю полусферу попадает только отраженный свет. В пределе, разница должна стремиться к разнице среднего альбедо подфанарной земли и альбедо снега. Однако, кроме идеальных фонарей, есть мачты индустриальных осветителей территории, архитектурная подсветка, фары авто, окна домов, теплицы, и прочие менее "дисциплинированные" источники. И сами фонари могут быть очень разные по исполнению и способу установки. Чем бОльший процент "правильных фонарей" в составе засветки, тем больше будет разница снег/не снег.

В целом же, различия не проходят строго по оси "город-деревня", картина и может сильно меняться от типов фонарей и иных источников в конкретном месте, от того какие промышленные и сельскохозяйственные объекты есть вокруг, и т.п.