Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдения релятивистских объектов (ЧД, НЗ, БК...)  (Прочитано 1336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Благодарностей: 510
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Всегда с удовольствием наблюдаю на небе такие вещи, коих, как известно, крайне мало из доступных в небольшие любительские инструменты. Если говорить о наблюдениях из города (да еще из Москвы) - то вообще кот наплакал.

БК, например, из легких и практически всегда доступных (в любой, даже самый скромный инструмент), выделяется конечно система o2 Эридана.
О ней у меня такая запись в бортовом журнале (ctrl+v):

40 Eri (она же o2 Eri) – тройная система (A–BC) с белым карликом B. Расстояние до системы всего 16 св. лет.
   Компонент А: обычная звезда класса K1V (4.4m), на удалении 83" от которой находится легко различимая пара BC (с разделением компонент ~8").
   Компонент B: Белый карлик DA3 (9.5m), виден даже в 80-мм телескоп!
   Компонент С: тусклый красный карлик (11.2m).

Что касается ЧД, то до сих пор была только одна система в Лебеде, легко доступная в Москве в практически любой инструмент - Cyg X-1. До нее около 7000 св. лет, и голубой гигант там имеет блеск 8.95m, нет вопросов. Сама ЧД там весьма массивная - 21 Ms.

И вот недавно добавилась вторая система с ЧД, да еще с весьма увесистой - Gaia BH3 в Орле.
Поисковую карту прилагаю. Себе в бортовой журнал вписал следующее:

Gaia BH3 (11,5m) — Черная Дыра массой 33Ms в двойной системе с периодом 11,6 лет в паре со старой звездой GIII (5212K, 0.76Ms, 4.9Rs)
   из гало МП с ультранизкой металличностью [Fe/H] = –2,56. Расстояние до системы ~1920 ly. Блеск звезды — 11,5m.
   Другие имена: UCAC4-525-105284, Gaia EDR3 4318465066420528000

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 55
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
кот наплакал

В соседней теме с не меньшим удовольствием наблюдают вполне релятивистские BL Lac, Perseus A, MRK 421, MRK 501 и пр.
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Благодарностей: 510
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
О, радостно слышать! Значит я не один такой сумасшедший, кто смотрит туда, где ничего не видно, - а ему хорошо)))
Но где же счастливая тема!?

PS. Глянул блеск BL Lac - 14.7m, печаль. Но ничего, жизнь продолжается....
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 55
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Но где же счастливая тема!?

Вот, пожалуйста 😀

Есть джеты и поярче BL Lac, но, конечно, релятивистские объекты - не для бинокля.
Для выбора удобно применять таблицу AAVSO Target Tool
« Последнее редактирование: 17 Апр 2024 [19:54:17] от Degen1103 »
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 55
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
из легких и практически всегда доступных

V831 Cas 11,3-11,5V HMXB/XP в скоплении NGC 663.

(кликните для показа/скрытия)

См. также Periodicities in the high-mass X-ray binary system RX J0146.9+6121/LS I+61 235.
« Последнее редактирование: 19 Апр 2024 [08:33:31] от Degen1103 »
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 55
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
См. также Periodicities in the high-mass X-ray binary system RX J0146.9+6121/LS I+61 235.

Не знаю, как товарищи получили свои периоды, но по данным ASAS-SN SP выходит крайне подозрительная величина 0,9995d.
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Благодарностей: 510
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Degen1103, прошу прощения, отвечаю сейчас с задержками и не на все сразу.

но, конечно, релятивистские объекты - не для бинокля.
Это неверно, я ведь тему начал именно с примера бинокулярно-доступных релят. объектов - БК в системе о2 Eri и ЧД в системе Cyg X-1. Оба объекта ярче 10m.
Возможно, объекты 14, 15, 16m итд. и доступны любителям с ведрами где-нибудь под темным небом, но я прежде всего имею в виду тотально доступные почти всем релят. объекты, самые яркие.

Система V831 Cas - отличный пример, спасибо за нее. Я про нее никогда раньше не слышал...
Блеск - 11 с копейками, доступна в Москве даже 100мм рефрактору!
Поисковая карта ниже прилагается. Два слова о самой системе. Собственное движение в пользу ее принадлежности скоплению NGC663 в Кассиопее. О параллаксе пока не знаю (наверное он тоже в пользу, но надо его найти, у самого скопления параллакс кажется около 0,32 мс). НЗ в системе - архи медленный пульсар (~1400 сек), аккрецирующий вещество из декрецирующего диска молодой соседки Be-типа (таким образом система классифицируется как BeXRB). Возраст системы (если она из скопления) около 20-25 млн лет. Примерно каждый 450 суток в системе случается мощная рентгеновская вспышка.

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 159
  • Благодарностей: 412
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Что касается ЧД, то до сих пор была только одна система в Лебеде, легко доступная в Москве в практически любой инструмент - Cyg X-1. До нее около 7000 св. лет, и голубой гигант там имеет блеск 8.95m, нет вопросов. Сама ЧД там весьма массивная - 21 Ms.

Вы глупости-то не пишите, а то не образованный пиппл и правду поверит, что в Мск в любительский телескоп можно увидеть реальную ЧД  :D :D :D
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 159
  • Благодарностей: 412
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Если Вы ещё не знали, то информирую, что увидеть визуально в мелкую дудку можно только второй компонент системы, масса которой и захватывается ЧД ;)
Ты не один

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Благодарностей: 510
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
О, оказывается существует абсолютный рекордсмен, самый яркий среди рентгеновских двойных. Осенним вечером где-нибудь под темным небом человек с острым зрением может увидеть эту систему просто невооруженным глазом! Для этого надо найти созвездие Персея и прямо под его вытянутой ногой (той, что крылатым сандалем почти наступает на Плеяды), то есть под звездой дзета Персея, разглядеть звездочку 6,0-6,8m, которая лучше всего известна под именем переменной X Per. Но можно и по номеру из каталога Генри Дрейпера - HD 24534.

Это будет система с пульсаром довольно низкой светимости не более ~1035 эрг/сек (скромная аккреция), тоже с очень длинным периодом в 837 сек, в паре опять же с Be-звездой (B0Ve).
Орбита НЗ почти круговая, с периодом около 250 суток. Удаление от оптического компаньона (то есть от собственно X Per) - около 2 а.е., поэтому НЗ не пересекает декреционный диск Be-звезды и не дает рентгеновских вспышек в периастре. Предполагается, что пульсар питается аккрецией из медленного и плотного звездного ветра своего Be-компаньона.
Кстати, нахождение НЗ на такой широкой и почти круговой орбите - определенный вызов для теории взрывов сверхновых. Кик должен быть очень слабеньким, не более 50км/с.

PS. Система X Per является также оптически двойной - у нее на удалении около 23'' есть слабенький компаньон с блеском 12,3m. "This double is not physical", - пишет нам WDS, что, конечно, и следовало ожидать.
Расстояние до системы X Per ранее оценивали как >4000 св. лет (White et al. 1976; Robba & Warwick 1989) и тогда звезду классифицировали даже как O9.5IIIe. Потом его укоротили до 2300 св. лет (Lyubimkov et al. 1996) и переклассифицировали как B0Ve. Потом расстояние опыть вернули, потом опять понизили и т.д. Сейчас вроде сходятся на 800-900 пк (2600-3000 св. лет) - а значит она все же чуть ярче, чем B0Ve, что напрашивается интуитивно (при сравнении с другими).

PPS. В 2023 был опубликован сводный каталог галактических HMXBs с дистанциями Gaia DR3. Теперь X Per поставили строго на 1940 св. лет (с очень малым допуском), поэтому теперь она даже B1Ve.

Если Вы ещё не знали, то информирую, что увидеть визуально в мелкую дудку можно только второй компонент системы, масса которой и захватывается ЧД
Слава, спасибо, теперь мы будем это знать!
« Последнее редактирование: 20 Апр 2024 [15:52:37] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от AlexYu
Если Вы ещё не знали, то информирую, что увидеть визуально в мелкую дудку можно только второй компонент системы, масса которой и захватывается ЧД

А можно поподробнее? Что именно можно увидеть? Ну звездочка (вторая компонента)... А как в любительских условиях увидеть, что там рядом ЧД?
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 159
  • Благодарностей: 412
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
А как в любительских условиях увидеть, что там рядом ЧД?

Никак.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 159
  • Благодарностей: 412
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
А можно поподробнее? Что именно можно увидеть? Ну звездочка (вторая компонента)

Обычная звезда-спутник меньшей массы в сравнении с той, что стала ЧД в некогда существовавшей двойной системе и ничего кроме неё. Это может быть обычная звезда ГП.
Ты не один

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от AlexYu
Никак.

Я так и подозревал... И тогда не понятно в чем смысл. 
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 55
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Никак.
И тогда не понятно в чем смысл. 

В некоторых случаях любители могут вполне точно отслеживать периодические колебания блеска двойной системы, содержащей компактный объект - например, SS Cyg. Мониторинг подобных звёзд любительскими средствами важен для изучения их вспышечной активности. Любители имеют шанс первыми обнаружить вспышку Новой, чему есть примеры на форуме.
В приложении - кривая блеска SS Cyg, полученная множеством любителей.

Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от AlexYu
В некоторых случаях любители могут вполне точно отслеживать периодические колебания блеска двойной системы, содержащей компактный объект -


Это другое дело. А периодический сдвиг координат "ущучить" любительским средствами нельзя?
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 55
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Это другое дело.

Какое другое??? Именно из подобных наблюдений (конечно, полученных несравненно более мощными средствами и всеволновых) черпаются данные для изучения релятивистских объектов.

А периодический сдвиг координат "ущучить" любительским средствами нельзя?

М.б., какие-то эффекты линзирования могут быть доступны и любителям... Или станут доступными... Давно ли в существовании экзопланет сомневались - а сегодня любители их вовсю наблюдают!
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 159
  • Благодарностей: 412
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
любители могут вполне точно отслеживать периодические колебания блеска двойной системы, содержащей компактный объект - например, SS Cyg. Мониторинг подобных звёзд любительскими средствами важен для изучения их вспышечной активности. Любители имеют шанс первыми обнаружить вспышку Новой, чему есть примеры на форуме.

Но тут 3 момента:
1. Аккреция наблюдается не непосредственно, а через изменения колебания блеска системы
2. Второй компонент- это белый карлик, но не ЧД
3. Наблюдатель визуально всё равно не видит релятивистский объект, тем более в мелкодудку, да ещё и в центре Мск :)
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 159
  • Благодарностей: 412
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
М.б., какие-то эффекты линзирования могут быть доступны и любителям... Или станут доступными

Если это и произойдёт, то очень не скоро. Особенно при текущем положении дел в РФ.
Ты не один

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Благодарностей: 510
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Еще одна довольно яркая релятивистская система, которую нельзя обойти вниманием - V725 Tau (поисковая карта прикладывается).
Блеск основной звезды: 8.9-9.6m. Система доступна в бинокль, хотя довольно далека - 5800 св. лет. (Gaia DR3).
В этой системе 105-сек пульсар обращается вокруг горячей Be-звезды класса O9.5III-Ve по довольно вытянутой орбите (e=0.47) с периодом 111 суток.

Система демонстрирует очень мощные вспышки (giant X-ray outbursts), последняя из которых случилась в ноябре 2020-м. Она продолжалась около месяца и в пике тогда звезда высвечивала в рентгене ~4х1037 эрг/сек. Это ровно в 10,000 раз мощнее, чем Солнце светит в оптике.

==============
В телескопических наблюдениях 99%+ добавляет нам голова, а видно обычно менее 1% - смутные пятнышки, как говорили мне некоторые люди не в теме, заглядывавшие в окуляр (и чего это вы там такое рассматриваете, там же чернота и ничего не видать)))
Шутка. А если серьезно, конечно голову стоит подключать. Пример. Смотрим на релятивистскую систему HZ Her. Слабенькая звездочка 13-й величины, но почему-то переменная. А почему она переменная? А потому что НЗ близко, которая имеет светимость в рентгене на 2 порядка выше, чем видимая звездочка в оптике (это у нас маломассивная X-ray binary). И что? А то, что здесь полпериода оптическая звезда поворачивается к нам той стороной, которая прожаривается рентг. излучением НЗ. Иными словами X-Ray фотоны от НЗ разогревают близкую половину оптического компаньона и таким образом конвертируются в оптику. Итог: глядя в телескоп на эту звездочку в моменты ее максимума, вы видите глазами главным образом не обычные фотоны, рожденные термоядом в ядре звезды, а фотоны, рожденные напрямую в грав. поле релят. объекта и разменянные потом на мелочь в фотосфере соседки.

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)