Кольцевые прокладки EQ5

[Feodosiy]

Мысли насчёт полезности пластиковых колец-прокладок.
 Разобрал полярную ось, почитал темы о проблемах с нерабочим подшипником. Поглядел, что имею я. И вот что думаю.

 В моём варианте, если полярный вал с шестернёй вставить в корпус без кольцевых прокладок, то между червячной шестернёй и корпусом остаётся зазор всего лишь не более 0,5 мм (щупа под рукой нет). Фото внизу. Значит вал опирается на внутреннее кольцо подшипника и подшипник работает.

 Толщина моих прокладок  0,6 мм. Прокладки стоят между корпусом и шестернёй снизу и между валом и шестернёй сверху. Если поставить одну прокладку - она выберет весь зазор. Если обе - сверху и снизу (1.2мм), то червячная шестерня встанет в распор между валом и корпусом. Вал приподнимется на 0,7мм с подшипника (1,2-0,5) и будет опираться на корпус через эти прокладки, а подшипник будет работать только как центрирующая шайба. Отсюда большое усилие поворота на оси R.A.
 
Некоторые пугают, что прокладки удалять нельзя, потому что они регулируют положение шестерни относительно червяка. Действительно, если убрать обе шайбы, то на червячном цилиндре появляется свободное осевое перемещение относительно вала (и, соответственно, червяка) в моём случае около 0,5 мм. Но, разве в такой ситуации не происходит самоцентровка пары червяк-шестерня), когда мы регулируем зазор в зацеплении? Ведь червяк сам опустит или поднимет шестерню за счёт радиуса зубьев в положение максимальной площади зацепления.  Я пробовал прижимать узел червяка вручную и при его прокрутке червячный цилиндр опускался ещё десятки на две. Как я понимаю, червяк подтягивал его вниз до оптимального положения. При этом цилиндр всё ещё не касался корпуса. Мне кажется, что удалить прокладки не вредно, а наоборот полезно!

Если я ошибаюсь насчёт полезности этой самоцентровки, поправьте меня. Если это уже обсуждалось, прошу пардону

[Feodosiy]

Господа владельцы EQ5-ых! Отзовитесь! Кто-нибудь удалял кольцевые прокладки на полярной оси? Как это повлияло на зацепление "червяк-шестерня"?

[Feodosiy]

Тихо, как на погосте...
 Всё владельцы EQ5 вымерли штоли?
 Или я задал вопрос не в профильном разделе?

[Добрый день]

на ютюбе поищите видео от Ивана Ионова, или Ивана Семеныча (точно не помню как его канал называется), он пятерку отлаживал, там все подробно у него, и про колечки в том числе, изложено

[Vitaly63]

Абсолютное большинство владельцев монтировок в них не "лазят" при условии что те работают без грубых отклонений.

[Feodosiy]

на ютюбе поищите видео от Ивана Ионова, или Ивана Семеныча (точно не помню как его канал называется), он пятерку отлаживал, там все подробно у него, и про колечки в том числе, изложено

Я видел это видео. Там нет ответа на вопросы:
 1. В оптимальное ли положение САМОустанавливается шестерня относительно червяка, если юстировать зацепление при свободном осевом перемещении шестерни?
2.  Если в этом случае зацепление пары "червяк-шестерня" оптимальное, то нужно ли тщательно подбирать толщину нижней прокладки?  В моём случае зазор между шестернёй и корпусом сокращается до 0,2-0,3 мм.,  а штатная прокладка в 3 раза толще. Можно ли оставить шестерню в таком "подвешенном" на червяке состоянии? Скажется ли это на долговечности узла?

Кстати, ещё вопрос вдогонку.
 Кто-нибудь менял нижний псевдо-упорный подшипник полярной оси на настоящий упорный? Штатное китайское убожество никак не фиксирует силуминовую ось в радиальном смещении, и при нагрузке она трётся об силумин корпуса малым пятном контакта (диаметр вала маленький). В это место прям просится этот: https://www./ссылка запрещена правилами форума//product/podshipnik-8107-51107-35-52-12-mm-rossiya-1378626700/
Если поставить его, и выточить новую круглую регулировочную гайку с небольшим центровочным буртиком, то нижний конец вала будет опираться не на 5-ти милиметровый силуминовый поясок, а  на упорный подшипник. Это повысит жесткость конструкции - ось не будет болтаться, поскольку хвост будет жёстко фиксирован вторым подшипником.
Есть соображения на этот счёт?

Абсолютное большинство владельцев монтировок в них не "лазят" при условии что те работают без грубых отклонений.

Не "лазят". А потом жалуются на тугой ход.. на рывки при ведении...
Что сложного в раскрутить пару болтов, три винта и одну гайку? Будто речь не о паре трущихся железок, а о реактивном двигателе

[Vitaly63]

Что сложного в раскрутить пару болтов, три винта и одну гайку? Будто речь не о паре трущихся железок, а о реактивном двигателе

Очень не многим это интересно/есть прямые руки/и так сойдет, нужное подчеркнуть.
Скажу по себе, как владелец Exoss-2. Свою монти перебираю два раза в год, перед и после сезона. Разбираю чищу, смазываю, регулирую зазоры в парах.
Как человек с инженерным образованием вижу проблемы с конструкцией/подшипниками/качеством. Но вот  что-то улучшить по конструктиву не могу, так как сам не обладаю навыками токаря/инженера-проектировщика/чертежника и прочее, чтобы самостоятельно доработать монтировку в разумные сроки и финансы.  В общем, я не более чем продвинутый пользователь, а не рукастый левша. И таких ЛА здесь подавляющее большинство.
Вот поэтому то Вам и не отвечают многочисленные владельцы данных монти.
Для таких как я, кого может серьезно не устраивать работа своей монти есть такие ЛА как Иван Ионов и иже с ними. Такие сейчас времена - аутсортинга! 

[Feodosiy]

В общем, я не более чем продвинутый пользователь, а не рукастый левша. И таких ЛА здесь подавляющее большинство.

Дык, и я из таких. Поэтому и спрашиваю, что не уверен в своих фантазиях.

Сейчас ещё раз поразмыслил насчет прокладок. Думаю, что всё-таки надо подобрать толщину нижней прокладки, чтобы она, во-первых, не приподнимала (через шестерню) ось с внутреннего кольца опорного подшипника, и во-вторых, - чтобы шестерня опиралась через эту прокладку на корпус, а не висела зубьями не червяке. Иначе за счет веса шестерни червяк начнёт подъедать профиль зубьев шестерни в их верхней части - люминь не сталь.     

[Kassy]

На барахолке продают усовершенствованную EQ3. Если хозяин сам её пилил, а не отдавал кому-то, то возможно он посоветует что-то полезное.
Тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,213920.0.html

[Feodosiy]

Спасибо. Я уже разобрался самостоятельно. Верхнюю прокладку удалил совсем, нижнюю оставил, но под внутреннее кольцо подшипника подложил кольцевую прокладку толщиной 0,2мм. Купил нижний настоящий упорный подшипник. Чтобы его установить, закажу токарю выточить новую круглую гайку(нижнюю) и немного проточить шкалу времени. 

[Feodosiy]

Таки заказал я токарю новую гайку с центрирующим буртиком 2мм под упорный подшипник 8107.
 Сам просверлил в ней  отверстия и нарезал резьбу М3 под фиксирующие винты.
  Проточил шкалу времени на бОльшую глубину и бОльший диаметр, чтобы она встала на прежнее место.
 Собрал, отрегулировал. Полярная ось до переделки имела небольшой люфт со стороны гайки - тут она опиралась только на узкий силуминовый изнашиваемый поясок. Теперь ось опирается на 2 подшипника и люфта нет вовсе при лёгком вращении. Монолит!
 Тем, кто пользуется монтировками EQ5 рекомендую сделать то же самое     

[Robert Nik]

Тем, кто пользуется монтировками EQ5 рекомендую сделать то же самое     

А может ещё фоточек накините для пущего эффекта? Технологии уже позволяют.

[Feodosiy]

Ок. Постараюсь.

[Feodosiy]

Расскажу, для чего я взялся за эту переделку.

 Алюминиевый вал полярной оси EQ5 опирается в средней части на корпус оси через приличный радиальный подшипник. Этим же подшипником он и центрируется в корпусе. Со стороны нижней фиксирующей гайки вал опирается на некое подобие упорного подшипника. Кольца этого подшипника - это плоские штамповки из тонкого металла. На них нет дорожек качения, поэтому вал этим подшипником не центрируется. Он центрируется узким пояском алюминиевого корпуса полярной оси. Точность изготовления сопряжения "вал-поясок" невысокая. Вал и поясок изнашиваются от нагрузок. Поэтому вал полярной оси всегда имеет небольшой радиальный люфт с нижней стороны. А поскольку точка опоры вала - подшипник в средней части, то люфтит, как на качелях,  и его верхний конец, на котором труба. Я не могу оценить, насколько сильно это влияет на визуал или астрофото, но мне это не нравилось. Задача была - избавиться от радиального болтания нижнего конца вала.

Самое простое решение - заменить китайское недоразумение на настоящий упорный подшипник. В его кольцах вышлифованы  дорожки качения, поэтому при осевой нагрузке (при затягивании прижимной гайки) кольца не будут радиально смещаться относительно друг друга. Если одно кольцо центрировано по корпусу, а второе - по валу, то вал не будет иметь радиального люфта относительно корпуса.

Что я сделал. Купил упорный подшипник 8107\51107. Его размеры 52мм - внешний диаметр, 35мм и 37мм - внутренние диаметры колец, 12мм - высота.
  Внешний диаметр (52мм) точно такой же, как у китайца. Диаметр вала - 34мм (резьба М34х1). Поэтому первое кольцо 52-35мм легко, но без люфта устанавливается в штатную проточку корпуса. Т.е. центрируется относительно корпуса. При этом, вал оси кольца не касается (разница в диамерах 1мм).
 Второе кольцо подшипника необходимо радиально фиксировать относительно вала. Старая гайка для этого не годится. Второе кольцо имеет размеры 52-37мм. Его внутренний диаметр больше, чем диамер вала на 3мм. Этих 3мм достаточно, чтобы изготовить новую прижимную гайку с буртиком который и будет центрировать кольцо относительно вала. Новую гайку заказал токарю. Высота и резьба как у старой, диаметр новый - 52мм, + центровочный буртик высотой 2мм.

Поскольку новый подшипник выше(толще) китайского на 4,5мм, пришлось дополнительно расточить внутренний диаметр часовой шкалы оси до 52мм (было 51) и углубить проточку на 4,5мм. Гайка тоже стала ближе к краю на 4,5 мм, поэтому через старое отверстие фиксирующие её винты недоступны. Пришлось сделать надфилем  в корпусе вала два диаметральных пропила для доступа к фиксирующим винтам гайки.   

На фото: верхний ряд - заводской комплект, нижний - моя переделка. Второе фото - центрирующий буртик на новой гайке и проточенная часовая шкала. Третье фото - первое кольцо на своём месте. Четвёртое - всё в сборе, в левом верхнем углу на корпусе виден один пропил (второй пропил - снизу). Пардон, что детали подшипника в смазке - пришлось разобрать готовое, чтобы сфоткать. Сепаратор - в Литоле24, буртик гайки и внешний диаметр первого кольца - в LiquiMoly Motorbike Kettenspray Grand Prix Grun.

[Feodosiy]

Всё вышесказаное - это лично мои рассуждения в силу собственного разумения. Я не инженер-механик, поэтому выслушаю любую критику, если что-то не так.