Джеты НЗ и ЧД

[АРКАДЬЕВИЧ]

    Сущесвует мнение, что джеты это потоки ионизированной плазмы от акреционного диска, ускоренные магнитным полем до околосветовой скорости.
    С другой стороны нас учат, что разогнать материю до скорости света энергетически нереально. Да и не каждая НЗ имеет акреционный диск, но имеет джет. А у ЧД акреционный диск формируется в экваториальной части, а джеты как правило исходят из полярных областей. Еще интересней момент, что джеты должны быть разнополярными. То есть условно верхний плюсовой , а нижний минусовой. Иначе магнитное поле не сработает. Но такие системы должны быть замкнутыми, учитывая, что электросила сильнее гравитации примерно в 1500 раз.
   Светлоголовые форумчане. Проясните ситуацию. Возможно истина где-то посередине. Или посредине ЧД?

[Ый]

Проясните ситуацию.

А чего пишут в Википедии?

[DRUID_3]

С другой стороны нас учат, что разогнать материю до скорости света энергетически нереально.

Врут.

Еще интересней момент, что джеты должны быть разнополярными. То есть условно верхний плюсовой , а нижний минусовой.
Иначе магнитное поле не сработает.

Откуда такие странные сведения? У Вас когда в старом телевизоре, в кинескопе, электроны летят - антилуч в обратную же никто не пустил. С чего бы джетам "думать" иначе?

Но такие системы должны быть замкнутыми, учитывая, что электросила сильнее гравитации примерно в 1500 раз.

Электросила сильнее гравитации на много-много порядков раз.

[vasanov]

Как обычно, врут

И тем неменее джеты существуют и порядочно гадят для случайно оказавшихся на их пути.

[AlexFromTamala]

    Сущесвует мнение, что джеты это потоки ионизированной плазмы от акреционного диска, ускоренные магнитным полем до околосветовой скорости.
    С другой стороны нас учат, что разогнать материю до скорости света энергетически нереально.

Световая и околосветовая скорость это две большие разницы (как говорят известно где ). В частности, по энергозатратам на достижение оных.

[Змей Петров]

Откуда такие странные сведения? У Вас когда в старом телевизоре, в кинескопе, электроны летят - антилуч в обратную же никто не пустил. С чего бы джетам "думать" иначе?

В телевизоре луч не выходит за пределы кинескопа .

[Инопланетянин]

С другой стороны нас учат, что разогнать материю до скорости света энергетически нереально.

Врут.

Говорят правду. Если у вас нет бесконечной энергии, то вы это сделать не сможете.

А у ЧД акреционный диск формируется в экваториальной части, а джеты как правило исходят из полярных областей.

Всё правильно, вещество падающее на экватор не даёт оттуда исходить джету, остаются полюса свободные от падения вещества.

Еще интересней момент, что джеты должны быть разнополярными.

Кому это они так задолжали?

[archetip-z]

Светлоголовые форумчане. Проясните ситуацию. Возможно истина где-то посередине. Или посредине ЧД?

Джеты - результат бешенного вращения магнита многополярного. Правильно? Полярности здесь никакой и туда и сюда хлещет заряженная плазма. У НЗ это может быть, а может и не быть.
А насчёт таких маленьких ЧД один ответ - они ещё не открыты. Может их и не существует в природе. Сверхмассивные мы увидели в центре Галлактик, а маленькие может и не существуют. Впрочем и это ещё не доказано

[Ый]

когда в старом телевизоре, в кинескопе, электроны летят - антилуч в обратную же никто не пустил.

Там совершенно другая физика, не надо сравнивать, а то от таких некорректных примеров люди начинают чёрт-те чего думать. Это как пример гравитации в виде продавленной эластичной плёнки.

[АРКАДЬЕВИЧ]

    Однополярными джеты не могут быть по причине нарушения электробаланса. Если миллиарды лет нагнетать электростатику, то должен быть и прорыв в виде молний космического масштаба с таким трескомЮ что взорвется любая радио аппаратура.
    Учитывая, что наблюдается только 2 джета, это говорит об упорядочении магнитного поля и нет никакого разброса.

   Можно конечно долго спорить на эти темы, плюс обсуждать правильность гипотез, изложенных в Википедии, НО главный вопрос. Возможно ли материи вырваться против гравитации ЧД, да еще с предельной скоростью. Я считаю что нет. Однако джеты есть и если это не материя, то что это?

[Ulmo]

Возможно ли материи вырваться против гравитации ЧД, да еще с предельной скоростью. Я считаю что нет. Однако джеты есть и если это не материя, то что это?

А в чем проблема, если это происходит до горизонта событий?

[Foma]

    Сущесвует мнение, что джеты это потоки ионизированной плазмы от акреционного диска, ускоренные магнитным полем до околосветовой скорости.
    С другой стороны нас учат, что разогнать материю до скорости света энергетически нереально. Да и не каждая НЗ имеет акреционный диск, но имеет джет. А у ЧД акреционный диск формируется в экваториальной части, а джеты как правило исходят из полярных областей. Еще интересней момент, что джеты должны быть разнополярными. То есть условно верхний плюсовой , а нижний минусовой. Иначе магнитное поле не сработает. Но такие системы должны быть замкнутыми, учитывая, что электросила сильнее гравитации примерно в 1500 раз.

Аккреция вещества на компактные объекты отличаются большим разнообразием, но что несомненно, так это огромная энергетика процесса. Как нетрудно понять, общий масштаб определяется величиной гравитационной энергии падающего вещества и для компактного объекта сопоставим с mc², чего вполне достаточно, чтобы разогнать часть этого вещества в джетах до огромных скоростей. В большинстве случаев скорость этих выбросов не сказать, чтоб совсем близка к скорости света. В знаменитом микроквазаре SS 433 она составляет 0.26с, в рентгеновских двойных GRS 1915+105, GRO J1655-40, GX 339-4 в пределах 0.6-0.9с, у одиночных НЗ ~0.5c. Вещество этих джетов - обычный горячий газ из водорода и гелия, по допплеровскому сдвигу их эмиссионных линий скорости джетов и были определены. Более суровый случай представляют квазары, там нередки лоренц-факторы ~10. Абсолютный рекорд у джетов, кратковременно возникающих в ходе гамма всплесков: γ~100-300. В последних случаях условия и температуры настолько экстремальны, что их вещество существует в виде нейтральной электрон-позитронной плазмы с примесями адронов.
Механизмы аккреции и образования джетов достаточно сложны. В качестве введения в предмет можно порекомендовать книгу Бисноватый-Коган "Релятивистская астрофизика и физическая космология" (есть в сети), где простейшие физические модели изложены без кратных интегралов и тензоров.

Качественная картина такова. Предположим, что на большом расстоянии аккреция идет квазирадиально. Сохранение магнитного потока приводит к тому, что вмороженное магнитное поле падающего вещества усиливается, вблизи компактного объекта достигая больших величин (до ~10¹⁰ Гс), и начинает менять картину аккреции на черную дыру. Во всем потоке, за исключением плоскости экватора, вещество течет вдоль силовых линий к данной плоскости. В плоскости экватора два потока сталкиваются, и формируется турбулентный аккреционный диск, в котором вещество по радиусу двигается к черной дыре, просачиваясь сквозь магнитное поле. Во внутренней, наиболее горячей области диска давление излучения превосходит газовое и часть вещества просто сдувает наружу, почти равномерно во все стороны. Так потихоньку рождается джет. У основания угол его раскрытия велик, ~150°, далее магнитное натяжение (-B_φ²/R) сжимает поток в узкую струю, ~1°, а градиент магнитного давления (dB_φ²/dz) ускоряет плазму до огромных скоростей.
Даже такая простая модель хорошо описывает физику джетов. Моделирование джетов у черных дыр в общем случае требует точного учетов эффектов ОТО, особенно если ЧД вращающаяся. Своя специфика у аккреции и джетов нейтронных звезд, но в целом и здесь все понятно. Интересующимся современным состоянием вопроса можно глянуть David L. Meier "Black Hole Astrophysics. The Engine Paradigm" (тоже есть в сети), либо см презентацию того же автора.

[АРКАДЬЕВИЧ]

     Спасибо, Фома, гипотеза несомненно интересная, но требует анализа.

     Есть пульсары, такие НЗ, джеты которых не совпадают с осью вращения, и эти ждеты иногда направлены в сторону Земли и соответственно фиксируются. При этом надо понимать, что если б направленность джета была бы на пару угловых минут выше или ниже, невозможно было бы зафиксировать этот пульсар. Тем не менее примерно 2000 пульсаров зафиксировано, они в работе. А сколько еще твких пульсаров не зафиксировано, потому что джеты направлены мимо Земли. Миллиарды. И все выпускают джеты, потоки плазмы, двигающиеся с сумасшедшей скоростью. Вот отдельные звезды, летящие со скоростями 2-6000 км в секунду, хорошо наблюдаются в телескопы. А миллиарды плазменных джетов не наблюдаются. Их или нет, или они невидимы. Возразите.
    С другой стороны наблюдатели на Земле фиксируют эти джеты, потоки плазмы, в виде радиоволн. Это что-то из химии.

   Мне больше импонирует гипотеза, что джеты это выброс энергии в виде жесткого гамма излучения. Джет хорошо виден, когда он прошивает облако космической пыли или газа. При этом движение этих просветов практически незаметно.

[Змей Петров]

на Земле фиксируют эти джеты, потоки плазмы, в виде радиоволн.

Угу .
Шакал это что-то такое... в виде змеи )) (C)

[Diman]

"Но такие системы должны быть замкнутыми, учитывая, что электросила сильнее гравитации примерно в 1500 раз."

Интересно девки пляшут...
 
Вы считаете это всегда так?
Или это справедливо только для объектов субатомных размеров?