Вращение Земли

[сим]

  Самолёт летит против вращения Земли из Владивостока в Москву со скоростью вращения самой Земли на этой широте; порядка 500 м/сек. В момент старта самолёт имел инерционную скорость от вращения Земли вокруг оси те же -500 м/сек. Тким образом в полёте произошло полное компенсирование скоростей вращения Земли и путевой самолёта. Вот и получается: самолёт стоит - Земля вращается. Так ли это?

[Змей Петров]

- Зачем делают вращающиеся ёлки ?
- Для детей , которым лень водить хоровод .

[Romero]

Вот и получается: самолёт стоит - Земля вращается. Так ли это?

В системе отсчёта, связанной с самолётом - да.

В современной физике любое движение считается относительным, и движение тела следует рассматривать лишь по отношению к какому-либо другому телу (телу отсчёта) или системе тел. Нельзя указать, например, как движется Луна вообще, можно лишь определить её движение, например, по отношению к Земле, Солнцу, звёздам и т. п.

[Змей Петров]

Самолёт стоит (относительно неподвижных звёзд) , если пренебречь орбитальным обращением Земли .
Земля вращается независимо от состояния самолёта . Хоть вдоль , хоть поперёк он будет лететь )

[Toth]

В современной физике любое движение считается относительным

Плюс еще 1-й закон Ньютона - не все йогурты одинаково полезны не все системы отсчета равноценны, есть инерциальные, есть неинерциальные.
Если бы Земля не обращалась вокруг Солнца, то система связанная с самолетом была бы инерциальной, в отличии от неинерциальной системы связанной с точкой на Земле ( Москвой например, или Владивостоком ). А так как Земля обращается вокруг Солнца , значит и самолет тоже, значит и система связанная с самолетом тоже неинерциальная.

PS  и скорость не 500, а поменьше , порядка 360.

[Змей Петров]

На этих широтах порядка 250 .

А ещё можно учесть орбитальное движение Солнца

[garryon]

Вот и получается: самолёт стоит - Земля вращается. Так ли это?

Земля плоская,но окружающее пространство искривлено,поэтому шарообразная.Так ли это?

[Toth]

На этих широтах порядка 250

Для Москвы 263, для Владивостока 340.
Разные широты, поэтому надо из Москвы не во Владивосток, в Петропавловск Камчатский, почти на одной широте. И лететь по параллели.

[сим]

- Зачем делают вращающиеся ёлки ?
- Для детей , которым лень водить хоровод .

  "Вот уж действительно
Все относительно, —
Все-все, все."

В системе отсчёта, связанной с самолётом - да.

Всё верно, только ведь СО придуманы нами для объяснения реальной действительности, когда физики зашли в тупик невозможности простого понятия: Какое же тело движется относительно другого?  К примеру: Какой вагон в реальной действительности находясь в тумане, движется ваш или соседний?

Нельзя указать, например, как движется Луна вообще, можно лишь определить её движение, например, по отношению к Земле, Солнцу, звёздам и т. п.

  Совершенно верно, пока мы не можем указать: Как движется Луна вообще... Общее движение всех тел во вселенной, можно определить лишь по отношению к абсолютному покою. Оставим пока эти космические дали и обратимся для решения этой задачи к нашим Земным условиям.
 

Самолёт стоит (относительно неподвижных звёзд) , если пренебречь орбитальным обращением Земли .

   Верно, и я бы добавил ещё: относительно Солнца и вращающейся Земли. В нашем варианте (не в абстрактных СО, но в реальной действительности) это сама Земля вращается относительно стоящего самолёта с теперь уже своей, путевой скоростью.

Земля вращается независимо от состояния самолёта . Хоть вдоль , хоть поперёк он будет лететь

   Земля то вращается и тут с вами не поспоришь. А вот теперь ответьте:Какой запас кинетической энергии и скорость движения по инерции (инерционную скорость) имеет самолёт в случае полёта против вращения Земли и какой по вращению?

А так как Земля обращается вокруг Солнца , значит и самолет тоже,

  Это пока можно опустить.

[Змей Петров]

Вот уж действительно
Все относительно

Не всё .

[Ый]

Всё верно тут пишут, но меня смущает скорость самолёта - 500 м/сек. Это скорость пули. Может 50 м/сек?

[Змей Петров]

Иной самолёт летит быстрее иной пули .
50 м/с это Ан-2 .
800 м/с это МиГ-31 .

[Ly_S]

Самолёт летит против вращения Земли из Владивостока в Москву со скоростью вращения самой Земли на этой широте; порядка 500 м/сек. В момент старта самолёт имел инерционную скорость от вращения Земли вокруг оси те же -500 м/сек. Тким образом в полёте произошло полное компенсирование скоростей вращения Земли и путевой самолёта. Вот и получается: самолёт стоит - Земля вращается. Так ли это?

А не наоборот ? Вращение навстречу самолёту.

[Romero]

Комментарий модератора

archetip-z получил 60% за ведение дискуссии в грубой, пренебрежительной к участникам форме (пункт 3.1в). Несколько сообщений удалено.

[Ulmo]

Какой запас кинетической энергии

Кинетическая энергия будет разной в зависимости от системы отсчета, так как в них будут разные скорости.

[сим]

Вот уж действительно
Все относительно

Не всё .

Правильно, не всё и не зря мною только что был поставлен вопрос: "Какой вагон в реальной действительности находясь в тумане движется, ваш или соседний?" Это в абстрактных СО мы можем  изменить реальность, выбрав тело отсчёта и по своему желанию заставить двигаться любой из вагонов. Физически же, в реальных условиях Земли: Только один из вагонов имеющий скорость на Земле, обладает кинетической энергией и способностью движения по инерции.

Какой запас кинетической энергии

Кинетическая энергия будет разной в зависимости от системы отсчета, так как в них будут разные скорости.

В Земных условиях кинетическая энергия зависит только от массы и скорости. Если в движущемся вагоне вы побежите против его движения со скоростью поезда, то в случае столкновения вы останетесь стоять на месте, поскольку не будет у вас ни кинетической энергии, ни движения по инерции.

Всё верно тут пишут, но меня смущает скорость самолёта - 500 м/сек. Это скорость пули. Может 50 м/сек?

   Верно вас это смущает, поскольку скорость вращения Земли на широте Москвы - 350 м/сек., а скорость современного самолёта может быть и выше 500 м/сек. В этой задаче мною приведены данные скорости вращения Земли -500 м/сек.на экваторе. Однако в задаче это не имеет принципиального значения.

А не наоборот ? Вращение навстречу самолёту.

Давайте прикинем. Земля вращается с Запада на Восток. Так? Самолёт, стоя на взлётной полосе так же вращается вместе с Землёй с З. на В. и имеет её (Земли) скорость движения по инерции (инерционную скорость). Взлетает самолёт против вращения Земли, то есть с В. на З. Следовательно самолёт летит против вращения Земли, что и соответствует вашему утверждению: Земля вращается навстречу самолёту и при достижении самолётом её скорости вращения на широте Москвы        - 350 м/сек., самолёт оказывается в состоянии покоя относительно самой вращающейся Земли и Солнца, лишившись при этом кинетической энергии и инерционной скорости.

[Змей Петров]

Правильно, не всё и не зря мною только что был поставлен вопрос: "Какой вагон в реальной действительности находясь в тумане движется, ваш или соседний?"

Правильно . ЛА недоступны такие инструменты , чтобы различить СТО от Ньютона .

[Ulmo]

В Земных условиях кинетическая энергия зависит только от массы и скорости. Если в движущемся вагоне вы побежите против его движения со скоростью поезда, то в случае столкновения вы останетесь стоять на месте, поскольку не будет у вас ни кинетической энергии, ни движения по инерции.

А если столкновение произойдет с впереди идущим поездом, едущим на скорости отличной от скорости вашего поезда, то еще как полетите, хотя с вашей точки зрения у вас не будет кинетической энергии.

"Какой вагон в реальной действительности находясь в тумане движется, ваш или соседний?" Это в абстрактных СО мы можем  изменить реальность, выбрав тело отсчёта и по своему желанию заставить двигаться любой из вагонов. Физически же, в реальных условиях Земли: Только один из вагонов имеющий скорость на Земле, обладает кинетической энергией и способностью движения по инерции.

Это не физически, а психологически - мы привыкли оперировать и считать все относительно системы отсчета в которой находимся. Никакой "физичности" в этом выборе нет.

[сим]

Правильно, не всё и не зря мною только что был поставлен вопрос: "Какой вагон в реальной действительности находясь в тумане движется, ваш или соседний?"

Правильно . ЛА недоступны такие инструменты , чтобы различить СТО от Ньютона .

В своих исследованиях И.Ньютон использовал гелиоцентрическую систему отсчета. Однако Ньютон также понимал важность геоцентрической системы, где Земля находится в центре, а все остальные тела вращаются вокруг нее. И правильно делал. Не совался туда, где несведующие ничего в понятии глобализма Вселенной, почесав репу выдают на гора, не имеющие с настоящей Наукой ничего общего, такие теории как СТО.

В Земных условиях кинетическая энергия зависит только от массы и скорости. Если в движущемся вагоне вы побежите против его движения со скоростью поезда, то в случае столкновения вы останетесь стоять на месте, поскольку не будет у вас ни кинетической энергии, ни движения по инерции.
А если столкновение произойдет с впереди идущим поездом, едущим на скорости отличной от скорости вашего поезда, то еще как полетите, хотя с вашей точки зрения у вас не будет кинетической энергии

  Нет не полечу, пусть столкновение произойдёт хоть спереди или сзади, результат будет один и тот же. Это морочившие вашу голову СО, предполагают такой вариант, поскольку их (СО) применение в реальной действительности должно быть предельно осторожным, поскольку инструмент очень тонкий, требующий профессионализма в "оперировании" с ним.

Это не физически, а психологически - мы привыкли оперировать и считать все относительно системы отсчета в которой находимся. Никакой "физичности" в этом выборе нет.

   Если рассматривать процесс относительно системы отсчета в которой мы находимся, то нам действительно не удастся определить: кто из пассажиров на кого налетит - стоящий у вас на пути на вас или вы на него. Или вы считаете, что столкновения пассажиров не произойдёт и оба они при столкновении вагона полетят без соприкосновения по инерции?

[petrovich1964]

скорость вращения Земли на широте Москвы - 350 м/сек

Параллель проходящая через город Москва имеет длину 22 548 км. Земля совершает оборот за звёздные сутки. Из чего следует что скорость вращения этой параллели примерно 261 м/с
ps

(кликните для показа/скрытия)

Да я зануда.