Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос о биноклях (если можно)  (Прочитано 1624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jozhik777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jozhik777
Вопрос о биноклях (если можно)
« : 20 Дек 2023 [23:14:44] »
Здравствуйте!!

Извините, пожалуйста, за беспокойство, и если эта тема где-то была -
у меня есть вот такой вопрос, на который найти ответ надеюсь только тут, у Специалистов, потому что поиск в интернете дает очень противоречивые результаты, а в магазине оптики тоже толком не смогли сориентировать((

Скажите, пожалуйста, какой бинокль нужно купить для моего друга - он пожилой человек, и у него почти не видит один глаз, но второй в почти норме - у него очень давняя мечта купить бинокль для наблюдения за полетом птиц, самолетами (он занимался много лет планерным спортом) - нужно, по сути (по расстоянию), видеть как летит птица (особенности того, как она летает, например, полетаы чаек над морем), разобрать какой тип самолета летит, наблюдать за полетами планеров, наблюдать за облаками, также бинокль пригодился бы для наблюдения соревнований по плаванию на длинные дистанции (он тренер).

Подскажите, пожалуйста, какой бинокль нужно купить для таких целей (и учитывая его особенность с глазами тоже) - какие у него должны быть параметры (кратность, диаметр объектива и что-то еще, наверное, требуется), какие хорошие есть фирмы (средний ценовой сегмент)?
Бинокль нужен качественный, потому что не так много денег их менять часто и хочется хорошего качества, чтобы доставил удовольствие, но, конечно, не совсем самые дорогие.

Я не очень-то разбираюсь  оптике, к сожалению (я музыкант), поэтому очень трудно сориентироваться и ему помочь!

Себе-то телескоп не могу выбрать, хотя Небо манит очень давно, надо бы собраться, все времени не было, может, оно пришло.
Но сначала узнаЮ для друга!

Спасибо Вам огромное за ответы, внимание заранее!
Простите за беспокойство еще раз!

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 723
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #1 : 21 Дек 2023 [00:22:17] »
 Если "почти не видит один глаз", то значит, ему "почти не нужен" бинокль! Зачем вторая труба, если она "почти не используется"? Пусть покупает монокуляр/подзорную трубу...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Jozhik777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jozhik777
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #2 : 21 Дек 2023 [03:03:46] »
Спасибо Вам огромное за ответ! Понимаем, но он хочет именно бинокль, и ничего с этим не поделать... ^-^

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 319
  • Благодарностей: 788
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #3 : 21 Дек 2023 [05:14:07] »
Понимаем, но он хочет именно бинокль, и ничего с этим не поделать...
По моему личному мнению, бинокль - это не тот предмет, который, вообще, можно и нужно дарить. Это сугубо интимный аксессуар, который подбирается долго и тщательно, как обувь для марафонца. Бинокль нужно долго и основательно примерять, как дорогую обувь, чтобы она идеально подходила под индивидуальную физиологию. Для этого нужно время и знания, которых, как я понимаю, нет ни у желающих сделать подарок, ни у желающего его приобрести. Сейчас в магазинах, продающих бинокли, позволяют осматривать окрестности в пределах торговой точки. Если хотите сделать человеку приятное и полезное - подарите сертификат. Пусть сам ходит и выбирает.
Удачи, Йожик.
« Последнее редактирование: 21 Дек 2023 [05:20:02] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн TheUser

  • ****
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от TheUser
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #4 : 21 Дек 2023 [09:28:18] »
Какой офтальмологический диагноз? Он что-то видит этим глазом? Это просто сильная степень близорукости или же патологии, мешающие видеть?

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 114
  • Благодарностей: 415
  • Надо жить так, словно каждый день - последний
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #5 : 21 Дек 2023 [10:11:34] »
Если второй глаз почти не видит, толку от бинокля ноль. Купите подзорную трубу. Сейчас доступны по цене китайские трубы на Али. Если брать в качестве замены бинокля (монокль) - неплохой вариант Svbony SV49 13x50. Увеличение еще позволяет смотреть с рук, но имеется крепление под фотоштатив. Если модель с переменным увеличением (13-30 крат).
Также недорого доступны для наблюдения птиц и не только более мощные трубы в комплекте с небольшой треногой. Из недорогих - Svbony SV28 25-75@70 (имею такую для астрономии). В такие можно наверное и номер на самолете различить...
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|80/66ED|MK105, 6D|M200|SV705/305|T7M, 20x80, SV202
Путеводитель по небу, PDF-атлас неба, Рук-во по SIRIL, Обсерватории России

Оффлайн Jozhik777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jozhik777
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #6 : 21 Дек 2023 [18:44:38] »
Спасибо огромнейшее за ответы! Поясняю! Это не подарок на Новый Год или какие-то еще праздники!
 Он просто не очень пользуется компьютером из-за возраста, поэтому пишу я.
Он давно хочет КАЧЕСТВЕННЫЙ, но не супердорогой бинокль (то есть совсем китайское - не надо, надо хороший!!!, но не и лучшие в мире за тысячи долларов).

Мы действительно не разбираемся, потому я и спрашиваю у уважаемых Специалистов тут - но это не значит, что он не  будет подбирать долго и тщательно!

Но для этого надо ЗНАТЬ, что именно подбирать, консультанты в магазинах помочь не смогли, они сами плохо знают свой товар, и не смогли сказать, какой бинокль подойдет для наших целей, увы!!!
Про диагноз я спрошу, но скорее всего это катаракта и неудачная операция на ней.

Про монокуляры я у него спрошу еще раз. Он их не хотел, в биноклях что-то видит, потому и хочет!
Но я спрошу!

Надо понимать вообще - как выбрать - какие параметры для его расстояний наблюдения нужны!

Но я про бинокли вообще ничего не понимаю - они могут приближать и удалять как зум? Или фиксированные? Извините, я правда путаюсь в этом всем и чтение статей просто в интернете дает мало информации - потому что все пишут разное!

Спасибо за подсказанные модели, я их посмотрю!



Оффлайн Jozhik777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jozhik777
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #7 : 21 Дек 2023 [18:45:54] »
Если второй глаз почти не видит, толку от бинокля ноль. Купите подзорную трубу. Сейчас доступны по цене китайские трубы на Али. Если брать в качестве замены бинокля (монокль) - неплохой вариант Svbony SV49 13x50. Увеличение еще позволяет смотреть с рук, но имеется крепление под фотоштатив. Если модель с переменным увеличением (13-30 крат).
Также недорого доступны для наблюдения птиц и не только более мощные трубы в комплекте с небольшой треногой. Из недорогих - Svbony SV28 25-75@70 (имею такую для астрономии). В такие можно наверное и номер на самолете различить...

Спасибо Вам огромное!

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 485
  • Благодарностей: 194
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #8 : 21 Дек 2023 [19:02:44] »
согласен , что не очень толерантно дарить человеку монокуляр, только потому что у него почти не видит один глаз. словно акцентировать внимание на этом моменте... тем более, что компактных монокуляров не так много.

прежде чем что - то выбирать, нужно определиться с бюджетом и с критериями мобильности/габаритов . хорошая оптика - это тяжелая оптика, поэтому требует как минимум монопода, а лучше штатива.

для птиц очень важен широкий угол обзора, поскольку в полете на них нужно быстро наводиться. при этом не принципиально иметь ровное поле или идеальное качество до самого края поля зрения. засекаешь птицу, потом центрируешь бинокль. у меня для этих целей никон акулон 7х35. хватает для расстояний 25 - 30 м

для самолетов нужны хорошие увеличения. но на высоких увеличениях практически невозможно наблюдать с рук. в зависимости от физической комплекции разумный максимум где - то в районе 12 - 15 крат. для биноклей с большим увеличением уже нужна жесткая опора. в этом случае можно рассмотреть вариант БПЦ 20х60 под штатив или бпц2 15х60М , если ваш друг - спортсмен с крепкими руками.

ну и опять же, если наблюдать за соревнованиями, то на биатлоне постоянно показывают тренеров, которые наблюдают за стрелками в хорошую зрительную трубу на штативе. здесь уже есть где выбирать, но опять же все зависит от вашего бюджета
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Jozhik777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jozhik777
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #9 : 21 Дек 2023 [22:50:57] »
согласен , что не очень толерантно дарить человеку монокуляр, только потому что у него почти не видит один глаз. словно акцентировать внимание на этом моменте... тем более, что компактных монокуляров не так много.

прежде чем что - то выбирать, нужно определиться с бюджетом и с критериями мобильности/габаритов . хорошая оптика - это тяжелая оптика, поэтому требует как минимум монопода, а лучше штатива.

для птиц очень важен широкий угол обзора, поскольку в полете на них нужно быстро наводиться. при этом не принципиально иметь ровное поле или идеальное качество до самого края поля зрения. засекаешь птицу, потом центрируешь бинокль. у меня для этих целей никон акулон 7х35. хватает для расстояний 25 - 30 м

для самолетов нужны хорошие увеличения. но на высоких увеличениях практически невозможно наблюдать с рук. в зависимости от физической комплекции разумный максимум где - то в районе 12 - 15 крат. для биноклей с большим увеличением уже нужна жесткая опора. в этом случае можно рассмотреть вариант БПЦ 20х60 под штатив или бпц2 15х60М , если ваш друг - спортсмен с крепкими руками.

ну и опять же, если наблюдать за соревнованиями, то на биатлоне постоянно показывают тренеров, которые наблюдают за стрелками в хорошую зрительную трубу на штативе. здесь уже есть где выбирать, но опять же все зависит от вашего бюджета

Грандиознейшее Вам спасибо!!! Теперь стало еще понятнее!!! Все это уточню - и бюджет точный (это не подарок - подарок не примет - принцип - просто просил узнать - мы бы подарили, но не примет все равно)  и готовность держать на весу или со штативом и, если позволите, вернусь с ответами!

Низкий поклон Вам и всем присутствующим за терпение, понимание и помощь!

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 723
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #10 : 21 Дек 2023 [23:06:49] »
 Jozhik777, что Вы такой громкий? После каждого предложения восклицательный знак!.. Успокойтесь. А диагноз очень важен. "Почти не видит" - это почти ничего не говорит. У меня тоже была не совсем удачная операция по катаракте. Точнее удачная, но потом осложнение очень редкое. Потом повторная операция. Пока вижу. Так что узнавайте, что там с глазом у вашего подзащитвпринципенеподаркопринимателя, будет ясно, нужен ли ему бинокль...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Jozhik777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jozhik777
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #11 : 21 Дек 2023 [23:54:08] »
Жизнь нервная нынче, без восклицательных трудноватенько порой. Спасибо - уточню (восклицательный знак)

Оффлайн Jozhik777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Jozhik777
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #12 : 22 Дек 2023 [00:09:09] »
Ответы на вопросы:
1. Цена - до 200 долларов США.
2. Зрение - катаракта - один глаз после неудачной операции практически не видит совсем, второй нормальный
3. Трубу подзорную не хочет ::)
4. Штатив не хочет, руки довольно сильные :good: но не совсем тяжелоатлет, конечно

Вот такие ответы.
Спасибо еще раз огромное :good:

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 485
  • Благодарностей: 194
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #13 : 22 Дек 2023 [11:33:50] »
1. Цена - до 200 долларов США.

Еще пара вопросов. бинокль обязательно нужен новый из магазина или согласны на покупку хорошего б/у инструмента с рук . если нужен новый, то где планируется покупка : в российских магазинах или готовы заказывать с али экспресс ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Space life

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 16
  • Доб 400
    • Сообщения от Space life
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #14 : 22 Дек 2023 [14:13:01] »
Добрый день! Бинокли форматов 7х50, 8х50 хороши для наблюдения за быстрыми объектами, авиацией ( 2 я мировая) и спортивные соревнования, потому, что скорость восприятия сильно зависит от яркости изображения. При этом на 7-8х не будет ощущаться тремор от рук и нет нужды в упоре.

Больше 50мм уже бинокль тяжеловат и будет сложно оперативно им водить за быстродвижущимся объектом. Меньше 50мм уже темные, не будет яркой картинки, при сколько то интересной кратности.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2023 [00:20:46] от Space life »

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 319
  • Благодарностей: 788
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #15 : 22 Дек 2023 [18:51:24] »
Добрый день! Бинокли форматов 7х50, 8х50 хороши для наблюдения за быстрыми объектами, авиацией ( 2 я мировая) и спортивные соревнования, потому, что скорость восприятия сильно зависит от яркости изображения. При этом на 7-8х не будет ощущаться тример от рук и нет нужды в упоре.

Больше 50мм уже бинокль тяжеловат и будет сложно оперативно им водить за быстродвижущимся объектом. Меньше 50мм уже темные, не будет яркой картинки, при сколько то интересной кратности.
Ни с одним постулатом категорически не соглашусь. Имею 1 бинокуляр, 11 советских, немецких и японских биноклей и 5 зрительных труб.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Space life

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 16
  • Доб 400
    • Сообщения от Space life
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #16 : 22 Дек 2023 [19:26:22] »
Сколько людей - столько мнений. Я лишь поделился своим опытом использования бинокулярной оптикой в туризме. В котором я кстати с 2007 года. А первый бинокль мне подарили лет в 14, 15х50 Беркут, как сейчас помню, и было это в 1999 году. Про то, сколько мне довелось посмотреть биноклей за последние 12 лет, и в каких целях, думаю тут сильно распространятся не буду, а то тут сочтут за рекламу...

Ну а если конструктивно, то будьте добры как то аргументировано, по каждому пункту, высказать ваше несогласие.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 319
  • Благодарностей: 788
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #17 : 22 Дек 2023 [20:15:22] »
Ну а если конструктивно, то будьте добры как то аргументировано, по каждому пункту, высказать ваше несогласие.
Было единственно точно отмечено, что: сколько людей, столько и мнений. Это бесспорно.
п1. 
Бинокли форматов 7х50, 8х50 хороши для наблюдения за быстрыми объектами, авиацией ( 2 я мировая) и спортивные соревнования, потому, что скорость восприятия сильно зависит от яркости изображения.
Все три - мимо. Для наблюдения за быстрыми объектами нужна не "яркость" - нет такого понятия в оптике, а светосила и поле зрения. Светосила нужна только для сумерек. Дневным наблюдениям светосила 7х50 и 8х56 как козе баян, пардон за выражение, поскольку дневной зрачок человека - 2-2,5мм., то бишь, работать будет из 50 -86 мм апертуры бинокля только 15-20мм, остальное 86-15=71мм - лишний груз. Для птиц и самолётов нужен 7х35 с 11-градусным полем.
п2.
При этом на 7-8х не будет ощущаться тример от рук и нет нужды в упоре.
"Тример" - что это? Нет такого слова. Тремор - есть. Используете терминологию, не понимая её значения. Всё это очень индивидуально. Знаю людей атлетического сложения, которые ничего не видят, даже, в бинокль 8х30. Поскольку мышечная моторика им этого не позволяет.
п3.
Больше 50мм уже бинокль тяжеловат и будет сложно оперативно им водить за быстродвижущимся объектом.
Смотри п2.
Меньше 50мм уже темные, не будет яркой картинки, при сколько то интересной кратности.
Динамический диапазон человеческого зрения таков, что при дневном зрачке невозможно отличить картинку по темноте/яркости биноклей с апертурами 25 и 50мм.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 386
  • Благодарностей: 216
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #18 : 22 Дек 2023 [21:28:04] »
Добрый день! Бинокли форматов 7х50, 8х50 хороши для наблюдения за быстрыми объектами, авиацией ( 2 я мировая) и спортивные соревнования, потому, что скорость восприятия сильно зависит от яркости изображения. При этом на 7-8х не будет ощущаться тример от рук и нет нужды в упоре.

Больше 50мм уже бинокль тяжеловат и будет сложно оперативно им водить за быстродвижущимся объектом. Меньше 50мм уже темные, не будет яркой картинки, при сколько то интересной кратности.
Почти всё так, для дневных наблюдений размер объектива не очень важен, 50 мм нужно только для очень далёких объектов и то при нужном увеличении. Обычно хватает 30-40 мм.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Space life

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 16
  • Доб 400
    • Сообщения от Space life
Re: Вопрос о биноклях (если можно)
« Ответ #19 : 23 Дек 2023 [00:26:08] »
Было единственно точно отмечено, что: сколько людей, столько и мнений. Это бесспорно.

За поправку термина спасибо!

Далее, с чего вы взяли, что человек будет пользоваться биноклем исключительно только днем? Может быть наблюдения будут проводится и в условиях недостаточного освещения, разве к этому не нужно быть готовым?

Тремор да, индивидуален. Но как показала моя практика работы с группами разных людей, большинство высказывалось за комфорт наблюдений именно на 7х-8х. 10х уже не каждому нравилось без упора...

Просто наблюдение, за разными людьми их взаимодействием с биноклями, только и всего...

В общем я за морской формат! Пусть даже и с несколько меньшим полем зрения, нежели у мелкобиноклей...
« Последнее редактирование: 23 Дек 2023 [00:32:05] от Space life »