Таблицы расходов ЛА от апертуры, возможны-ли?

[Karagy]

Давно уже вертится идея выразить расходы ЛА в зависимости от апертуры в виде таблицы (или нескольких таблиц для разных оптических систем).
Возможно для кандидатов в ЛА такое будет полезно?
Но у меня недостаточно квалификации для составления корректных таблиц.

Например что-то вроде

ресурс          50-80mm      80-120        120-180
-------------------------------------------------------
труба c
объективом/     ? - ? т.р.   ? - ? т.р.    ? - ? т.р.
зеркалом

монтировка      ? - ? т.р.   ? - ? т.р.    ? - ? т.р.

тренога/        ? - ? т.р.   ? - ? т.р.    ? - ? т.р.
станина

Диапазоны диаметров взяты наугад, просто для примера.
Возможно, столбцы следует задавать типами монтировок?

Варианты для мобильного сетапа и для стационарного?
Расходы на разовые выезды для мобильных?
Расходы на астробудки для стационарных?

Возможно кто-то из форумчан и захочет и сможет сделать такие таблицы.

[Pluto]

Без учета задач, которые ставит любитель - бессмысленное занятие. Визуал дипскай, визуал планет, астрофотография. У астрофотографии свое деление...
Да и цена вовсе не всегда пропорциональна апертуре. АПО 100мм может стоить дороже ньютона 300мм.

[SergBB]

Плюс расходы на новое и б/у могут отличаться кратно. И на б/у на площадках - тоже.

[Vavanzer]

В целом, интересная идея, но она оч расплывчата.
 
Если только как то на категории разделить, даже каждую апертуру.
А так, полноценные наблюдения оч затратны! )) Даже когда бюджетный набор девайсов собираешь... Тыщщи и тыщщи вваливать приходится. Но зато ,приобретя все что хотел, или по мере приближения к этому, все более по кайфу становится!

[Karagy]

Если только как то на категории разделить, даже каждую апертуру.

Разумеется нельзя смешивать ньютоны, маки/шмидты, ахро, апо и т.п.

В идеале, конечно, лучше всего сделать игрушку. По аналогии с Симулятором Хакера - Симулятор Астронома-Любителя.
Инфы и примеров на все случаи жизни для такой игры - на форуме есть. Но это уже совсем другая история.

[Alexandr911]

В каких ценах считать, иное приобретено ~1,5 дес лет назад? А иное уже снято с производства.

[kazbanov]

Возможно кто-то из форумчан и захочет и сможет сделать такие таблицы.

Мне кажется бессмысленное занятие. Как минимум таблицы получатся не точными. Во-первых цены скачут, во-вторых кому-то БУ вполне подходит, а кто-то только новое оборудование готов приобрести. Вряд ли будет полезным для кого-то. А новичков еще и с пути собьет. ИМХО.

[Vavanzer]

В каких ценах считать, иное приобретено ~1,5 дес лет назад? А иное уже снято с производства.

В долларах. Меньше всего плавают цены.
Ну, и на состояние на данный год к примеру. Тк цены на некоторые модели меняются, одни уходят, другие приходят.

[Vavanzer]

Разумеется нельзя смешивать ньютоны, маки/шмидты, ахро, апо и т.п.

  Там смешение больше то по светосиле возможно.
Длинные в одну кучу, короткие в другую
 А всяки там коректоры полей и хроматизмов, они +_схожую имеют стоимость.

  По светосиле - там наборы окуляров отличаются заметно. Например 36+мм не нужны на 1:5, зато нужны 3-4-5мм, в коротком "хвосте". А для 1:10 наоборот, надо 36-40мм для полного счастья, оч желательно. А такие короткие как 3-4-5 не нужны, перебор. 6-7 мм достаточно!

[ORSA]

Я бы подошел к вопросу так - взял бы какой ни будь источник и схему, например трубы рефлекторов и сайт звездочет...

Вот цены от апертуры, их можно немножко аппроксимировать(в сторону 100 и 400+) и нормализовать .... и вот зависимость 
Она такая же примерная как вопрос топик стартера

[ORSA]

Получилось очень показательно.

Интерпретация:
от 100 до 200 линейный рост, поскольку это все мелкое
за 300 пользователь переплатит вдвое поскольку, это разумный предел для не "ушибленных" в голову людей
далее до 400 рост идет не сильный, потому что те "отморозки" которые косятся на большее их не много...пусть хоть возьмут
ну а тех кто хочет еще больше, тех снова будут стричь, то уже не голодрань - это состоятельные люди или полностью вовлеченные в хобби
 ИХМО
все очень грубо 

[cubear]

Вот цены от апертуры, их можно немножко аппроксимировать(в сторону 100 и 400+)

Гораздо нагляднее взять готовую линейку добсонов одного производителя и по ней сделать красивый график:
150мм levenhuk ra 150n 47к
200мм lenenhuk ra 200n 60к
250mm levenhuk ra 250n 90к
300mm levenhuk ra 300n 135к
далее линейка hubble optics по курсу 100р за доллар
350mm UL14 220к
400mm UL16 F4.5 270к
450mm UL18 F4 400к
500mm UL20 F3.7 600к

далее до 400 рост идет не сильный

Нарастание апертуры на 50мм увеличивает стоимость в полтора раза, из линейки выбивается только "скидочный" UL16, полагаю он просто самый популярный, как и 200мм добы у нас.
Тогда получится вот такой график с более понятной, ни разу не линейной зависимостью. Думаю, формулу D+50mm=price*1.5 можно смело использовать в расчётах

[Vavanzer]

за 300 пользователь переплатит вдвое поскольку, это разумный предел для не "ушибленных" в голову людей
далее до 400 рост идет не сильный,

  Не забываем, что не только площадь пропорционально квадрату диаметра растет, а еще и толщина заготовки из недешевого (но и не шибко дорогого) стекла тоже. И сложность изготовления крупных зеркал адекватного качества...   Отсюда и рост ну никак не может быть линейным.
У рефракторов вообще, 3-4 степень - норма жизни, а апохроматы чуть ли не пропорционально 6й степени диаметра в цене растут! В основном, как японял, изза роста количества дорогого стекла и возрастающих сложностей с получением однородных заготовок, к которым оч высокие требования,  в отличие от заготовок для зеркал.

[Vavanzer]

Я бы подошел к вопросу так - взял бы какой ни будь источник и схему, например трубы рефлекторов и сайт звездочет...

Нечто подобное можно и к наборам окуляров применить. Только в форме таблицы.
  Наборы, от самого позорного из пары комплектных, и далее по нарастающей, количество плесслов, там hd ,,tmb, добавление пары шириков 82°, полный набор из 82° с или без доп планетниками малолинзовыми, потом сотки подкидываем, и заканчиваем элитными комбинациями из самых топовых)))

 Причем, судя по всему, у многих "устаканились" некие удобные комбинации, позволяющие кайфовать на всем диапазоне увеличений. Можно и это тож учесть.

У меня, например, на 250мм Шньютоне пока такая комбинация получилась. Бюджетные малые увеличения, с умеренным полем (70-82°), среднебюджетные 82° средних увеличений, и бюджетные 58° в области планетных. Ну кроме 4мм 82° ts оптикса)) В самое диповое просится что то типа 100ки или хорошей 80ки, на зрачке примерно 0.4D. Именно там особо просится широкое поле! На меньших увеличениях кстать тоже, но там накладно слишком!
А в области планетных увеличений поле уже не так важно, как качество изображения и контраст. Воспользовался шансом "немного" сэкономить. Несколько десятков тыш)))

[ORSA]

Вот цены от апертуры, их можно немножко аппроксимировать(в сторону 100 и 400+)

Гораздо нагляднее взять готовую линейку добсонов одного производителя и по ней сделать красивый график:
150мм levenhuk ra 150n 47к
200мм lenenhuk ra 200n 60к
250mm levenhuk ra 250n 90к
300mm levenhuk ra 300n 135к
далее линейка hubble optics по курсу 100р за доллар
350mm UL14 220к
400mm UL16 F4.5 270к
450mm UL18 F4 400к
500mm UL20 F3.7 600к

далее до 400 рост идет не сильный

Нарастание апертуры на 50мм увеличивает стоимость в полтора раза, из линейки выбивается только "скидочный" UL16, полагаю он просто самый популярный, как и 200мм добы у нас.
Тогда получится вот такой график с более понятной, ни разу не линейной зависимостью. Думаю, формулу D+50mm=price*1.5 можно смело использовать в расчётах

Нормализуйте график... Возьмите за 1 цену первого телескопа в ряду. Деньги здесь не имеют значения в абсолюте.  Курс меняется пропорции остаются.
PS: плохая идея брать разные бренды, надо брать либо один либо всегда среднее из нескольких брендов по каждой апертуре,  из графика видно что второй бренд дороже... Он задаёт базовый подъём до 350, после чего рост уменьшается

[slava03]

Я бы подошел к вопросу так - взял бы какой ни будь источник и схему, например трубы рефлекторов и сайт звездочет...

Вот цены от апертуры, их можно немножко аппроксимировать(в сторону 100 и 400+) и нормализовать .... и вот зависимость 
Она такая же примерная как вопрос топик стартера

Интересная идея, но я бы добавил, что с ростом апертуры требуются более качественные окуляры, фильтры, проги, компы и т.д. Тогда общая сумма затрат на 100мм и 500мм телескопов вырастет не в 7, а в 10-20раз

[slava03]

Возьмите за 1 цену первого телескопа в ряду. Деньги здесь не имеют значения в абсолюте.  Курс меняется пропорции остаются.
PS: плохая идея брать разные бренды, надо брать либо один либо всегда среднее из нескольких брендов по каждой апертуре,  из графика видно что второй бренд дороже... Он задаёт базовый подъём до 350, после чего рост уменьшается

Зато имеет значение качество оптики данной фирмы, наличие изделия в магазине, возможности доставки в РФ и гарантии на случаи брака. И тогда табл. выше снова изменит свой вид.

[библиограф]

 Много лет тому назад я прикинул такую табличку для линейки апохроматов ЛЗОС
Масштаб цен логарифмический
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132603.msg3323461.html#msg3323461

[Vavanzer]

Интересная идея, но я бы добавил, что с ростом апертуры требуются более качественные окуляры, фильтры, проги, компы и т.д. Тогда общая сумма затрат на 100мм и 500мм телескопов вырастет не в 7, а в 10-20раз

  Сомнительное утверждение.
  Все то же самое. Хоть 100 хоть 300мм. Хороший окуляр
и фильтр никому не помешает!
Сильно на цену набора скорее сама труба с монтировкой влияет. А остальное по желанию.
Можно и в 3 плессла всю жизнь наблюдать хоть в 50 хоть в 500мм, и не потерять в разрешении и детализации. Хоть в самый бюджетный ньютон, хоть в самый дорогой апохромат.
 А вот за эстетику широкого ровного поля придется заплатить. За удобство менять увеличения с небольшим шагом тоже. За качественные фильтры и пр причиндалы...
   
 Единственно, что немного поможет сэкономить на стеклах. - умеренная светосила с умеренным перфекционизмом!))

[ROVIAN]

Интересная идея, но я бы добавил, что с ростом апертуры требуются более качественные окуляры, фильтры, проги, компы и т.д. Тогда общая сумма затрат на 100мм и 500мм телескопов вырастет не в 7, а в 10-20раз

  Сомнительное утверждение.
  Все то же самое. Хоть 100 хоть 300мм. Хороший окуляр
и фильтр никому не помешает!
Сильно на цену набора скорее сама труба с монтировкой влияет. А остальное по желанию.
Можно и в 3 плессла всю жизнь наблюдать хоть в 50 хоть в 500мм, и не потерять в разрешении и детализации. Хоть в самый бюджетный ньютон, хоть в самый дорогой апохромат.
 А вот за эстетику широкого ровного поля придется заплатить. За удобство менять увеличения с небольшим шагом тоже. За качественные фильтры и пр причиндалы...
   
 Единственно, что немного поможет сэкономить на стеклах. - умеренная светосила с умеренным перфекционизмом!))

Да вот не любой фильтр пойдёт на 100 мм.  С 300 проблем нет, там и тёмный фильтр уже работает. С 100 далеко не все.