Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вспышка звезды в созвездии Лисички!  (Прочитано 6726 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 253
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #20 : 07 Ноя 2023 [21:33:45] »
Благодарю всех! Теперь не заблужусь  ;D
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин (монтя в производстве).
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 206
  • Благодарностей: 524
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #21 : 08 Ноя 2023 [13:38:30] »
Стас, если еще заглянешь сюда, вопрос - хорошо бы ты прямо тут, в этой ветке, по случаю (и многим полезно будет почитать) написал о своем представление (коль скоро ты варишься в этой каше) - какова сейчас ситуация и перспектива для ЛА ловить такого рода транзиенты? Неужели автоматизированные системы (типа Мастера и т.п.) не убивают всякие шансы найти что-то первым (а не прочитать из телеграмм)? А как будет когда LSST заработает - вся лавочка для ЛА закроется? Он в Чили? Хорошо, допустим сделают ему пару в северном полушарии на Гавайях и с другой стороны (скажем на Канарах) - тогда как?

Вопрос продиктован простым соображением. 12m транзиент - это же ярко как фонарь по нынешним меркам. Все автоматизированные системы куда смотрели? Значит, даже эта ниша все еще не перекрыта? А если и она вскоре закроется, что остается - подниматься до 15m или как?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #22 : 08 Ноя 2023 [20:06:36] »
В AAVSO загрузил фотометрию Stephen Brincat и вот они сверхгорбы, как и должно быть для WZ Sge.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #23 : 08 Ноя 2023 [20:10:29] »
Что бы подробнее рассказать о звезде я позову Кирилла Соколовского. У него больше опыта и знаний в этой области  :)

Спектр тоже сняли и уже опубликовали.
Оказалась типа WZ Стрелы.
Ох, ничего себе, вы и шустрики, Стас :)
Было бы в итоге очень интересно знать, что за звезда там под боком и что за обрита. Пишут, что даже коричневый карлик возможен. С трудом представляю, как с него можно драть материю. Еще интересная цитата из вики:
Цитата
"Звезды типа WZ Стрелы имеют очень низкую скорость массопереноса, пожалуй, лишь 1012 кг/с. Учитывая медленные темпы массообмена, требуются десятилетия, чтобы накопить достаточно материала для сверхвспышки".
Получает, что млрд. тонн в секунду - это медленное обдирание. И нужно ждать десятилетия (то есть копить с такой скоростью порядка 109 секунд), чтобы дождаться такой выспышки. В этом момент понимаешь, насколько масштабы на небе разятся от земных. Кузькина мать весила всего 26 тонн, из них от силы 1 тонна вспыхнувшего водорода была (на самом деле много меньше) и при этом ученые еще боялись, что при 100Мт она проломит земную кору. А тут млдр. миллиардов тонн почти чистого водорода надрано, и все это взрывается на поверхности или около поверхности БК размером с Землю. И он преспокойно выживает. И это еще оскорбительно называется "карликовой новой".
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #24 : 08 Ноя 2023 [20:14:32] »
Я сейчас без ноута. Но знаю, что наш объект есть в базе AAVSO, значит и карты там тоже есть для визуальщиков.


https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=2388296

Стас, а для поиска вручную, подскажи пожалуйста номер звезды выделенной синим? Или что-то близкое. Или она для визуала не доступна?
Я с координатами так и не подружился  :-[

А лучше поисковую карту, как раньше, для визуальщиков (и не только) было удобно.  :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #25 : 08 Ноя 2023 [20:21:36] »
Фёдор, большое Спасибо за карты!
И всем спасибо за поздравления и интерес к объекту!

Стас, а для поиска вручную, подскажи пожалуйста номер звезды выделенной синим? Или что-то близкое. Или она для визуала не доступна?
Я с координатами так и не подружился  :-[

А лучше поисковую карту, как раньше, для визуальщиков (и не только) было удобно.  :)
Этот вариант идеальный ))
Специально для вас, коллеги!
Быстро набросал -
Общая карта созвездия Лисички - на ней квадратом отмечено положение более подробной карты - http://hronografpage.ru/wp-content/uploads/2023/11/Lisichka-24.jpg.
Подробная карта - http://hronografpage.ru/wp-content/uploads/2023/11/TCPJ203152862740166-1.jpg .
Или у меня на сайте в посте - http://hronografpage.ru/tranzient-lisichka-1/.

Стас мои огромные поздравления всей команде!!!
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #26 : 08 Ноя 2023 [20:31:19] »
Антон, спасибо за вопрос!
Да, вопрос актуальный. Короткий ответ такой: всегда есть шанс у любой системы, но только при условии, что вы оперативно обрабатываете данные.

Если длинно, то так: в последние 2-3 года появились очень сильные любительские обзоры, как транзиентов, так и даже околоземных астероидов. Один только проект MAP от Алана Мури (Сан-Педро-де-Атакама) занял в 2022 четвёртое место во всем мире по числу открытых NEO. Первые три строчки - это проекты финансируемые NASA! Это звучит просто невероятно.
А с транзиентами ещё проще - они яркие, не подвижные и тут важно кому повезёт первым 🙂

Стас, если еще заглянешь сюда, вопрос - хорошо бы ты прямо тут, в этой ветке, по случаю (и многим полезно будет почитать) написал о своем представление (коль скоро ты варишься в этой каше) - какова сейчас ситуация и перспектива для ЛА ловить такого рода транзиенты? Неужели автоматизированные системы (типа Мастера и т.п.) не убивают всякие шансы найти что-то первым (а не прочитать из телеграмм)? А как будет когда LSST заработает - вся лавочка для ЛА закроется? Он в Чили? Хорошо, допустим сделают ему пару в северном полушарии на Гавайях и с другой стороны (скажем на Канарах) - тогда как?

Вопрос продиктован простым соображением. 12m транзиент - это же ярко как фонарь по нынешним меркам. Все автоматизированные системы куда смотрели? Значит, даже эта ниша все еще не перекрыта? А если и она вскоре закроется, что остается - подниматься до 15m или как?
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 206
  • Благодарностей: 524
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #27 : 08 Ноя 2023 [21:03:26] »
А с транзиентами ещё проще - они яркие, не подвижные и тут важно кому повезёт первым 🙂
Значит, выходит так, что на сегодня все любительские и профессиональные обзоры транзиентов - как штопаные штаны: ни один из них не покрывает (с обработкой) полное северное небо за сутки? И транзиент 12m может висеть незамеченным целый день?

Вопрос в не туда: у тебя там что, маленькое пополнение в рядах обзорных скопов ожидается?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Арон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Арон
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #28 : 08 Ноя 2023 [22:56:00] »
И транзиент 12m может висеть незамеченным целый день?

Полагаю профи мало интересны тусклые транзиенты. Какой нибудь Эврископ каждые полчаса снимает всё небо до V=16 на автомате.
Но алертов с него никто не отправляет, потому что у хозяев установок совсем другие приоритеты.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 206
  • Благодарностей: 524
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #29 : 08 Ноя 2023 [23:50:42] »
Какой нибудь Эврископ каждые полчаса снимает всё небо до V=16 на автомате.
Приведите реальный существующий пример того, что вы написали, то есть - (1) 30 мин, (2) все небо, (3) до 16m.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Арон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Арон
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #30 : 09 Ноя 2023 [00:04:58] »
Какой нибудь Эврископ каждые полчаса снимает всё небо до V=16 на автомате.
Приведите реальный существующий пример того, что вы написали, то есть - (1) 30 мин, (2) все небо, (3) до 16m.

https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2019AAS...23338002L/abstract

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 206
  • Благодарностей: 524
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #31 : 09 Ноя 2023 [00:58:03] »
https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2019AAS...23338002L/abstract
Спасибо! Занятно выглядит. Для тех, кто хочет посмотреть на это диво - примерно вот так:

ЗЫ. Стас, такую не хочешь? Представь, какой шаг вперед.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Арон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Арон
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #32 : 10 Ноя 2023 [04:13:44] »
Спасибо! Занятно выглядит.

Но люди на AAVSO постоянно жалуются, что никакого доступа хотя бы к архиву Эврископа по факту нет.

https://www.aavso.org/end-variable-star-observing

On the other side of this I note, from lack of many publications and non-availability of the Evryscope data (precursor to the Argus project by the same cabal), that there must be serious data-crunching and/or people-power/money issues preventing results from coming out commensurate with the amount of data (apparently) being taken by that set-up, which also promised to put an end for the need for all the bright-star observing.  Where are the Evryscope lightcurves?

Наверное за доступ к этим данным берут большие деньги. Полагают, это вызвано тем, что хранение петабайта снимков проекта каждый год обходится в многие миллионы.

P.S. Скорее всего там стоит простенькая и недорогая библиотека на ленточных носителях, которая раз в 20 дешевле чем такая же по объему записанных данных на HDD. Скорость доступа в подобной библиотеке крайне мала, нужно чуть ли не часами ждать пока хозяин найдет нужную кассету с магнитной лентой, затем ещё столько же ждать пока головка этакого видеомагнитофона считает нужное место на ленте.  Но если вообразить как скачать данные фотометрии по одному объекту за все время наблюдений, то точно будет финиш.  :D  Нужно каждую кассету прогонять через видеомагнитофон Весь плюс в дешевизне и компактности. Петабайт легко уместится на рабочем столе, будет стоить от силы тысяч 100, а на кассеты дают гарантию 30 лет. Жесткие диски такого же размера потянут на миллионы.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2023 [17:51:05] от Арон »

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #33 : 10 Ноя 2023 [23:55:01] »
Да, во взаимодействующей двойной системе белый карлик может объесть своего компаньона - красного карлика до состояния, что тот станет коричневым карликом.

Подробный обзор современного понимания звёзд типа WZ Sge можно найти тут (жмём на иконку с PDF документом напротив надписи arXiv справа вверху), хотя обзор написан достаточно тяжёлым языком и продраться через него непросто.

Про профессиональные обзоры неба и перспективы любительских поисков: я думаю перспективы любительских поисков хорошие в долгом обозримом будущем. В разных областях - астероиды/кометы/новые и сверхновые звёзды своя специфика. С новыми и сверхновыми важно снять в удачный момент, быстро обработать данные и оповестить всех об открытии. Потому что для организации более детальных наблюдений важно узнать о появлении интересного объекта как можно раньше. Это в дополнение к тому что вообще хорошо знать что такой объект появился. (Чтоб, например, статистику наводить сколько новых в Галактике, как они по ней распределены, отличаются чем-то друг от друга в зависимости от расположения.)

У профессионалов и любителей во многом разная ситуация, из-за этого бывает трудно понять желания и возможности друг друга (и договориться о взаимодействии). Попробую обобщённо обрисовать ситуацию (с которой знаком более чем поверхностно) с обзорами ASAS-SN и Evryscope. Вот есть пара профессоров в университете. Основная их работа - учить студентов. Но надо ещё и науку двигать. Для этого наняты пара аспирантов и хорошо если постдок (человек который дисер защитил и сидит теперь на кратковременном 1-2-3 годичном контракте). Профессора нашли финансирование (от Национального Научного Фонда или ещё где уж я не вникал) на экзотическую для астрономии установку - широкоугольный телескоп, чтобы искать что-то яркое. На это финансирование покупается железо и нанимается ещё пара аспирантов/постдоков. И вот они общими усилиями установку запускают, налаживают, получают первые данные. Уходит на это несколько лет и срок финансирования заканчивается, контракты постдоков заканчиваются, аспиранты защищаются. Профессорам нужно срочно искать новое финансирование - установка же вот только начала нормально работать. На поддержание работы денег нужно меньше, чем на строительство чего-то нового, но и дают их менее охотно (потому что "скукота", а с какой-нибудь новой установкой больше шансов что-то новое "прорывное" найдут). Профессора бегают в панике и выкручиваются как могут, ASAS-SN видимо успешно доказывая свою полезность и востребованность (по числу публикаций использующих его данные и изучающих найденные им объекты), а Evryscope обозвав свою установку "прототипом" и получив деньги на новую установку "Argus", на финансирование для которой и поддерживают "прототип" и строят новое. Ключевые характеристики такой ситуации:
  • Сложно делать что-либо, что занимает по времени больше 1-3, в крайнем случае 5 лет. Потому что это масштаб времени на который дают финансирование.
  • Платят всем участникам за науку, а не за какую-то меру эффективности работы установки. Грубо говоря, Национальный Научный Фонд будет спрашивать сколько статей за отчётный период написано на основе полученных данных (и сколько из этих статей в Nature). Спросят были ли пресс-релизы по особо интересным опубликованным результатам. Вопрос не будет стоять как "удалось ли открыть все карликовые новые ярче 13 величины раньше любителей".
  • Постоянная катастрофическая нехватка квалифицированных рабочих рук. Живой человек который full time работает над какой-то задачей - большая роскошь.
Несколько другая ситуация у эпических мега-обзоров типа ZTF и LSST: там финансирование гарантировано на больший срок (лет на 5-10), финансирование большое и проще нанять рабочие руки (тоже в основном в виде аспирантов и постдоков, но они нанимают и живых программистов и инженеров!), меньше давление с требованием немедленного извлечения научных результатов, критерии успеха сформулированы в более технических терминах (типа покрыть такую-то часть неба столько-то раз за такое-то время). Но там в гораздо большей степени все усиля подчинены основной мега-задаче обзора (их может быть несколько) и в основном эти задачи связаны с космологией (сверхновые, линзирование, крупномасштабная структура). Задачи "найти все карликовые новые" среди основных задач точно нет (потому что её приоритет не тянет на мега-финансирование). Если среди общих усилий подобную задачу выделят аспиранту чтоб он дисер написал - большая удача, но тут опять же будет проблема с рабочими руками потому что среди всего праздника жизни конкретно скажем карликовые новые этот аспирант будет искать в данных мега-обзора примерно в одиночку.

В результате имеем то что имеем: ASAS-SN покрывает до 16m более-менее всё небо, более-менее раз в сутки. Ну совсем уж в зарю не лезут и бывает что погода на одной из обсерваторий плохая или сломается что. У них хорошо сделан поиск транзиентов и архив. "Бутылочное горлышко" у них - в скорости просмотра кандидатов и публикации найденных транзиентов. По ощущениям между съёмкой и моментом когда найденного по этой съёмке кандидата посмотрит человек у ASAS-SN'а проходит примерно сутки. Причём они совершенно точно полагаются на помощь любителей, кого знают, для просмотра кандидатов. У Evryscope по ощущениям, нормального архива нет, поиска транзиентов ещё нет (недавно была статья что сделали, но ждём результатов поиска), установка часто ломается, основная задача - они строят мега-установку Argus. Так и получается, что есть несколько обзоров которые всё время снимают всё небо, а новые всё равно чаще всего первыми находят японские любители. (Ну ASAS-SN тоже бодро находит, чего уж там.)

Ещё технический момент: поиски транзиентов как правило используют вычитание изображений. Чтобы оно сработало важно, чтобы транзиент был не пересвечен. Естественно это ограничение возможно обойти, но надо специально задаться такой целю: находить очень яркое. А очень яркое оно редкое. И не факт, что интересное (когда основная задача - сверхновые). А тут ещё и нехватка рабочих рук.

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #34 : 11 Ноя 2023 [00:33:47] »
Спасибо! Занятно выглядит.

Но люди на AAVSO постоянно жалуются, что никакого доступа хотя бы к архиву Эврископа по факту нет.

https://www.aavso.org/end-variable-star-observing

On the other side of this I note, from lack of many publications and non-availability of the Evryscope data (precursor to the Argus project by the same cabal), that there must be serious data-crunching and/or people-power/money issues preventing results from coming out commensurate with the amount of data (apparently) being taken by that set-up, which also promised to put an end for the need for all the bright-star observing.  Where are the Evryscope lightcurves?

Наверное за доступ к этим данным берут большие деньги. Полагают, это вызвано тем, что хранение петабайта снимков проекта каждый год обходится в многие миллионы.

P.S. Скорее всего там стоит простенькая и недорогая библиотека на ленточных носителях, которая раз в 20 дешевле чем такая же по объему записанных данных на HDD. Скорость доступа в подобной библиотеке крайне мала, нужно чуть ли не часами ждать пока хозяин найдет нужную кассету с магнитной лентой, затем ещё столько же ждать пока головка этакого видеомагнитофона считает нужное место на ленте.  Но если вообразить как скачать данные фотометрии по одному объекту за все время наблюдений, то точно будет финиш.  :D  Нужно каждую кассету прогонять через видеомагнитофон Весь плюс в дешевизне и компактности. Петабайт легко уместится на рабочем столе, будет стоить от силы тысяч 100, а на кассеты дают гарантию 30 лет. Жесткие диски такого же размера потянут на миллионы.

На AAVSO про Evryscope думаю правильно пишут. Им нехватает людей и денег, чтобы сделать также хорошо как у ASAS-SN (ну или хоть как-нибудь нормально). Уж лежат у них там данные на лентах или на жёстких дисках и лежат ли эти жёсткие диски на полочках или даже подключены к серверам, но нет удобного интерфейса доступа к данным - не знаю.

Оффлайн Арон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Арон
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #35 : 11 Ноя 2023 [12:35:18] »
На AAVSO про Evryscope думаю правильно пишут. Им нехватает людей и денег, чтобы сделать также хорошо как у ASAS-SN (ну или хоть как-нибудь нормально).

Нет времени/людей из-за нового мега проекта, так просто бы выложили сырые снимки на бесплатные облака.
https://nehrena.ru/web/15-лучших-бесплатных-облачных-хранилищ/
Чтобы раскидать петабайт снимков требуется от силы 20 тысяч волонтеров - Mega даёт каждому 50 ГБт свободного места, а на том же AAVSO зарегины тысячи любителей. Полагаете, это займет много времени?

Но имхо, наверное по экономике это не выгодно. Продавать уникальные данные за хорошие деньги намного привлекательнее.
Строят же сейчас частные обсерватории, как Чилископ с почасовой таксой, почему бы и с архивными данными не поступать похожим образом. Выдать прейскурант цены на каждый мегабайт информации и вперед.

На поддержание работы денег нужно меньше, чем на строительство чего-то нового, но и дают их менее охотно (потому что "скукота", а с какой-нибудь новой установкой больше шансов что-то новое "прорывное" найдут).

Что значит скукота? Эврископ запустили лет 8 назад, и с тех пор никто не догадался снимать каждую ночь все небо до V=16 с двухминутной каденцией... Это набор данных, которого ни у кого больше нет в мире. Нет, ну понятно есть проблемы с пересветкой. Якобы все что ярче V=8 вылетает в труху. Что сложного тогда уменьшить экспозиции до секунды, как планируется в новом проекте? Надо ещё больше кассет, но так это же уникальные данные с передовой наукой, не уж то не дадут новый грант на хранение в 120 раз большего количества информации? Между прочим, в новом проекте предполагается тысячекратный рост потока данных по сравнению с Эврископом, но на прототип то нашли деньги....

P.S. У eвропейцев по-моему был свой проект по мониторингу всего неба с Канарских островов и Чили с интервалами в несколько секунд. Не припомню названия, но работал минимум несколько лет в диапазоне V=4-8, были планы увеличения числа станций с 2 до 5-6, как у ASAS-SN, MASTER или ATLAS. При желание могли сделать из него универсальный обнаружитель всех ярких новых или других вспышек. Проект был копеечным на фоне космических миссий - в пределах нескольких миллионов. Но чего то не срослось, и большинство новых до сих пор японцы открывают...
В гамма-астрономии чуть ли не миллиарды крутятся, неужто до сих пор им не понадобился универсальный обнаружитель ярких секундных вспышек в оптике на всем небе? Зачем тратить драгоценное время на наведение телескопов-роботов по уточняемым координатам гамма-всплесков, если можно просто посекундно контролировать все небо сразу и связывать оптические афтешоки с гамма-вспышками задним числом на компьютере? Гамма-всплески обычно доли секунд длятся, фильтровать оптические транзиенты по посекундному максимуму среди прочих проще простого. Почему до сих пор никто не реализовал это в работающем железе, не понятно...  :-\ Есть конечно всякие космические лучи, засветка, метеоры, самолеты, околоземные объекты, но все они в идеале убираются дублированием камер, разнесенных, к примеру, на несколько сотен км. Может метеорные сети пригодны для фиксации ярких вспышек? Сам никогда не слышал, чтобы на них искали что-то неметеорное... Логичное объяснение этому в том что метеорные или охранные камеры обычно неподвижны, они не компенсируют вращение Земли как телескопы, что резко затрудняет снятие фотометрии - изображения звезд постоянно плывут по кадрам.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2023 [17:45:13] от Арон »

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 206
  • Благодарностей: 524
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #36 : 11 Ноя 2023 [20:34:16] »
kirx, спасибо за разжевывание. Статья, правда, на которыю вы дали ссылку - на редкость угрюмое чтиво, но пока сегодня по городу на метро мотался, почитал. Занудство высочайшего класса!

Ещё технический момент: поиски транзиентов как правило используют вычитание изображений. Чтобы оно сработало важно, чтобы транзиент был не пересвечен. Естественно это ограничение возможно обойти, но надо специально задаться такой целю: находить очень яркое. А очень яркое оно редкое.
А вот это можно подробнее, а то не понятно. Я пока не вижу никаких проблем с пересветом для фиксации транзиента. С оценкой амплитуды вспышки - да, но не фиксации.

и большинство новых до сих пор японцы открывают...
Вот это супер, даже супер-супер! ))))
Получается, именно тогда, когда технически (или технологически) такое действо (минутные тотал-обзоры до 8m, или суточные до 16m) стало легкодоступным, - справиться с этой задачей становится все сложнее и сложнее.
Человечество, куда ты идешь?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Арон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Арон
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #37 : 11 Ноя 2023 [21:10:45] »
Вот это супер, даже супер-супер! ))))
Получается, именно тогда, когда технически (или технологически) такое действо (минутные тотал-обзоры до 8m, или суточные до 16m) стало легкодоступным, - справиться с этой задачей становится все сложнее и сложнее.
Человечество, куда ты идешь?

Имхо, там главная проблема, что станции надо дублировать, разносить на км 100, для фильтрации транзиентов от космиков, метеоров и всякого антропогена. Радиоастрономы недавно так стали делать, читайте про проекты STARE и STARE2. В оптике эту тему двигали поляки до 2014, в рамках темы Pi in the Sky, но до всенебесного монитора дойти не смогли. Они там даже оценили насколько надо разносить станции наблюдения, чтобы отсеивать геостационары. Отчитались наблюдением гамма-всплеска на V=6 в 2008, и потом ушли в космический проект по регистрации сверхмощных космических лучей. Не хотят почему-то эту тему двигать.  :-\

Ещё 20 лет назад хвастались, что при трехкратном дублирование станций наблюдения 99.9% ложняка фильтровалось!

https://www.jstor.org/stable/10.1086/375568

During 18 months of around‐the‐clock observing with three geographically separated instruments, we detected a total of 4,318,486 radio bursts. Of these events, 99.9% were rejected as locally generated interference, determined by requiring the simultaneous observation of an event at all three sites for it to be identified as having an astronomical origin. The remaining 3898 events have been found to be associated with 99 solar radio bursts.

P.S. Насчет наблюдений на дневном небе, так это чисто космический проект по размещению обсерваторий на другой стороне от Солнце. Последний бастион любителей, открытия новых объектов в сумерках.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2023 [23:42:21] от Арон »

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #38 : 12 Ноя 2023 [00:57:58] »
Скорее всего там стоит простенькая и недорогая библиотека на ленточных носителях, которая раз в 20 дешевле чем такая же по объему записанных данных на HDD. Скорость доступа в подобной библиотеке крайне мала, нужно чуть ли не часами ждать пока хозяин найдет нужную кассету с магнитной лентой, затем ещё столько же ждать пока головка этакого видеомагнитофона считает нужное место на ленте.  Но если вообразить как скачать данные фотометрии по одному объекту за все время наблюдений, то точно будет финиш.  :D  Нужно каждую кассету прогонять через видеомагнитофон Весь плюс в дешевизне и компактности. Петабайт легко уместится на рабочем столе, будет стоить от силы тысяч 100, а на кассеты дают гарантию 30 лет. Жесткие диски такого же размера потянут на миллионы.
Зачем хранить именно петабайты снимков?! Ведь какой смысл хранить серию снимков с небольшими интервалами с одной и той же камеры, если нужны не сами снимки, а измерения с них? По идее, достаточно за максимум последние 2-3 дня и то не все-все снимки. Гораздо эффективнее сразу делать астрометрию-фотометрию и хранить уже только эти данные, оставлять только "прореженные" снимки для сравнения и для каких-то потенциальных проверок в первые пару-тройку дней (и то скорее они нужны будут для какой-то отладки или контроля состояния самой установки во время наладки), причём проходиться снова и снова, прореживая всё больше для более старых снимков, и полностью удаляя все снимки, скажем, старше 7 дней.
Но вообще да, управление этим всем, обработка, предъявляют не слабые такие требования к вычислительным мощностям. Но не к хранению. А то в самом деле с таким подходом, (когда хранят ещё и все-все снимки за несколько лет) нужны будут в итоге огромные датацентры для хранения. Но чтобы что? Чтобы снова зачем-то все эти снимки перефотометрировать, что ли? ;D
Потому там скорее проблема в наладке, чтоб весь этот комплекс выдавал стабильный качественный поток уже данных, а не просто снимков.

Оффлайн Арон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Арон
Re: Вспышка звезды в созвездии Лисички!
« Ответ #39 : 12 Ноя 2023 [01:12:57] »
Зачем хранить именно петабайты снимков?! Ведь какой смысл хранить серию снимков с небольшими интервалами с одной и той же камеры, если нужны не сами снимки, а измерения с них? По идее, достаточно за максимум последние 2-3 дня и то не все-все снимки. Гораздо эффективнее сразу делать астрометрию-фотометрию и хранить уже только эти данные, оставлять только "прореженные" снимки для сравнения и для каких-то потенциальных проверок в первые пару-тройку дней (и то скорее они нужны будут для какой-то отладки или контроля состояния самой установки во время наладки), причём проходиться снова и снова, прореживая всё больше для более старых снимков, и полностью удаляя все снимки, скажем, старше 7 дней.
Но вообще да, управление этим всем, обработка, предъявляют не слабые такие требования к вычислительным мощностям. Но не к хранению. А то в самом деле с таким подходом, (когда хранят ещё и все-все снимки за несколько лет) нужны будут в итоге огромные датацентры для хранения. Но чтобы что? Чтобы снова зачем-то все эти снимки перефотометрировать, что ли? ;D

Профи обычно хранят и сами снимки проектов для повторной перекалибровки после выявления всякой новой систематики. Я сейчас нашел описание их IT-системы. Все же там жесткие диски, а не магнитные ленты. Тогда ещё больше вопросов почему до сих пор нет онлайн-архива проекта.

Работа 2019 года

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1538-3873/ab19d0

The system averages 5000 images per night with ∼300,000 sources per image, and to date has taken over 3.0M images, totaling 250 TB of raw data.

2.8.1. On-site Data Analysis Infrastructure
The Evryscope generates approximately 6500 55 MB science images each night. This data volume precludes transmitting the data for off-site processing with the current CTIO Internet link. All data is therefore stored and processed on-site. Images are stored in an FPACK-compressed format across multiple Synology DS-2415+ network storage appliances, each of which is equipped with twelve 8 or 12 TB drives. In addition to image storage, we have provisioned a separate data store exclusively for our photometry database, consisting of 12 helium-filled 8 TB drives directly attached via a SAS backplane to our database server.


Потому там скорее проблема в наладке, чтоб весь этот комплекс выдавал стабильный качественный поток уже данных, а не просто снимков.

Про работоспособность по ссылке утверждают, что поломок немного, система офлайн не больше 20% ночей в первые три года.

3.1. Operations Statistics
The Evryscope saw first light on 2015 May 20 and has been operating continually since then with only brief maintenance shutdowns. From first light to 2018 August 1, 15.9% of the nights were missed due to weather and equipment issues, and 2.3% of the nights were skipped due to planned maintenance. The maintenance trips occurred during 2015 November 11–20 (Robotilter installation and camera alignment); 2017 January 4–15 (lens cleaning, data storage increase, second analysis server installation, and general maintenance); and 2018 July 18–25 (lens cleaning and general maintenance). The fail-safe shutdowns occurred for the following reasons: excessive heat warning (20%), dome-control warnings (33%), and smoke/dust/other warning (47%). Almost all of the fail-safe shutdowns were false alarms, but we designed the system to be conservative with the goal of detecting real danger situations at the expense of some false positives.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2023 [02:25:00] от Арон »