Водная автаркия как тестовая модель космической колонии

[pkl]

Идея не взлетела по одной простой причине: в открытом океане нет двух ключевых компонентов, необходимых для существования любой цивилизации. Это ЭНЕРГИЯ и СТРОЙМАТЕРИАЛЫ. Где их там брать? Ровно по той же причине не получились города под водой, с которыми так носился Ж.-И. Кусто.

[pkl]

С другой стороны, глядя на Зеркальную линию и небоскребы в километр высотой, понимаешь, что были б деньги... Для осуществления предложенной идеи не хватает сумасшедшего миллиардера. Если бы Маск поставил не на космос, а на океан, ничто не помешало бы строительству плавучего города, можно даже частично подводного.
Полной автаркии не получилось бы, но зачем именно полная автаркия? Если бы Плавучий город мог предложить что-нибудь для торговли, конструкционные материалы типа алюминия можно было бы просто покупать. А заниматься развитием марикультуры всех видов, фильтровать уран из морской воды, изучать возможность с пользой утилизовывать плавающий по морям пластиковый мусор, и т.п.
Плохо то, что в случае чего такой город выносится одной ядерной боеголовкой

Таких городов может быть несколько и при равномерном распределении по океанам они легко переживут ядерную войну. Но... никому это не надо. С другой стороны, такие города давно уже существуют:


Ага, мобильные оффшорные базы здесь уже обсуждали:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,160174.msg4282597.html#msg4282597

Короче, весь вопрос сводится к тому, кто за это готов заплатить. Не знаю, как с ураном и гидропонными фермами, а плавучие аэродромы километровой длины мы, может, и увидим.

[pkl]

Потому я и говорю, что нужен сумасшедший миллиардер.

Миллиардером может стать только человек, умеющий зарабатывать деньги. Вот как на ЭТОМ заработать?

[pkl]

Значит, главная проблема для морских поселений – коррозия конструкционных  материалов в морской воде?

Нет. Кто туда поедет жить.

[pkl]

Сейчас подумала, что Силенду даже необязательно быть единой платформой, он может быть архипелагом, рассеянной флотилией кораблей поменьше, но под одной юрисдикцией и общим управлением.

Давно уже придумано:

Только их жители предпочитают подданство нидерландской короны.

[pkl]

Почему?
Явно не то, что вы, Ратус, тут пытаетесь доказать. Тормоз всем таким начинаниям - глобализация. Её скрытые или просто явные механизмы.

ОК - с этим тезисом не спорю. Но фокус в том, что неудавшийся эксперимент, занявший уже не одно поколение, и направленный именно на построение некой автаркии, провалился даже без горячего военного конфликта, показывает, что механизмы эти - не флуктуативная аномалия (не "массаракша"), а ЕСТЕСТВЕННАЯ фаза развития цивилизации. Экономически глобализованный мир - естественный аттрактор, глубокий локальный максимум адаптации (на многомерном ландшафте адаптивности, а не географически), во время своего существования делающий неконкурентными меньшие попытки к автаркии.

Даже более того! Поскольку нынешняя глобализация - уже третья по счёту /после глобализации Бронзового века и Pax Romana/, это наводит на мысль, что это и есть столбовая дорога. Нравится это кому-то или нет. На всякий случай, мне - не нравится. 

Причём объяснить очень легко - ресурсы глобализованного мира априори превосходят ресурсы любой автаркии. Примерно настолько же, насколько Римская империя превосходила какую-нибудь Дакию или Британию. Т.е. в глобализованном мире автаркия - не жилец и слава богу, что руководство России это хорошо понимает. Поэтому затея с самого начала обречена на провал. Даже будучи построенной на суше либо насыпном острове в океане.

Энергоносители. Остается только растворенный в морской воде.

Далеко не только. Ветер и солнце же! В океане полно мест, где этого более чем в достатке. При этом, поскольку поселения такие в принципе не будут занимать больших площадей, то и вопрос дальней транспортировке энергии не стоит - от ветряков можно тянуть хоть механические приводы, экономя на цветмете. Уран - это уже для изрядно разросшейся водной страны на пике технологических возможностей.

Где-то я это уже видел...  Rattus, скажите, а Вы Водный мир смотрели?

в открытом океане нет двух ключевых компонентов, необходимых для существования любой цивилизации. Это ЭНЕРГИЯ

Ну да - ветра там не дуют и солнце не светит же...

Вы хотите курорт сделать для богатых чудаков или всё же автаркичную экономику? Имейте в виду, что при автаркии надо будет АБСОЛЮТНО ВСЁ производить самим, начиная с конструкционных материалов, которые да, придётся черпать со дна.

Я вот что подумал... А может, лучше замутить что-то такое в воздухе?
https://www.youtube.com/watch?v=bP15Vgt55Gk
Штормов можно не бояться. В случае успеха можно колонизировать Венеру.

Таких городов может быть несколько и при равномерном распределении по океанам они легко переживут ядерную войну.

А вот это - правильный подход. Представим, что с некой страной, решившая всерьез заняться колонизацией океана, всерьез законфликтовали условные САСШ последних полувека. Что есть в их арсенале?[/quote]
Думается, начнут с морской блокады и всерьёз проверят, действительно ли автаркична их экономика.

[pkl]

Нет. Кто туда поедет жить.

Многие люди живут в таких жопах мира, в таких дерьмовых условиях, что если им помочь с подобным переездом (и предоставить нормальную инфраструктуру, все блага хотя бы на среднем уровне)

Такие в Европу едут, на пособия.

Давно уже придумано:

Готовятся к затоплению страны в будущем)

Видимо да. Если без шуток, то у них наводнения случаются регулярно и с весьма тяжёлыми последствиями:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_наводнений_в_Нидерландах

[pkl]

С другой стороны - а что такое в живой природе аналог автаркии? Какая-то изолированная биосфера (или как правильнее сказать? биоценоз?), отсечённая географическими барьерами от мейнстрима.

Острова в океане, особенно большие. Там, порой ТАКОООЕ вырастает. Одни хоббиты чего только стоят! Но при наплыве пришельцев с континента все умирают.

[pkl]

Получается, что автаркия - это вообще тупик. Должен быть обмен идеями (или генами, в случае биоты), и при этом конкуренция. Если полностью замкнуться на себе, ты просто вылетишь из гонки. Поэтому катастрофа Бронзового века - плохая аналогия, кстати. Потому что непосредственно перед ней были идеальные условия для развития - единая культурная среда, взаимообмен идей и товаров, но при этом и противостояние разных политий, в том числе двух местных сверхдержав в лице Египта и хеттов. Ближе к глобальному миру была Римская империя, и Китай после эпохи Борющихся царств. А катастрофу Бронзового века была, вероятно, вызвали случайные внешние факторы (хотя, конечно, версий существует множество).

Видимо, исчерпание природных ресурсов, исчерпание возможностей биоценозов прокормить население, короче, исчерпание всего. С Римской империей неявно было то же. И сейчас, видимо, мы покатились под гору по той же причине.

[pkl]

По поводу того, кто на такое (жизнь в море) по доброй воле подпишется. На самом деле толпа народа подпишется. Я сама бы подписалась (в молодости). На Марс и то готовы лететь в один конец. Если выдать привлекательную социальную программу, желающих будет значительно больше, чем мест, еще и выбирать можно будет, подходит/не подходит.

У нас, на форуме НК, обсуждали тех, кто готов лететь на Марс в один конец. Общее мнение - ни одного нормального человека. Ни у одного нет семьи, детей, стабильного заработка и т.п. Сдаётся мне, передерутся они что на Марсе, что посреди океана, построив там нечто вроде Водного мира. 

[pkl]

Можно рассмотреть пока сферическое поселение в вакууме - подальше от загребущих ручонок любого сколько-нибудь оснащённого государства. Какой-нибудь большой по площади шельф вдали от крупных государств (новозеландский?)

Новозеландские учёные утверждают, что это де целый континент! И, видимо, предполагают, что должен относиться к их стране. А так... есть вариант. Про Мальтийский орден слышали? Его называют государством без территории. На самом деле это не совсем так, поскольку Орден, помимо подворья в Риме, владеет фортом Сан-Анджело на Мальте, который арендует у одноимённого государства. Короче, заинтересованным лицам надо договориться об аренде какого-нибудь рифа с Респ. Кирибати или иным тихоокеанским государством и там насыпать государство своей мечты.

[pkl]

Дочитал до сюда. Резюме: блин, проще Марс колонизировать. Туда точно никто не попрётся.