Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Fidel]

//А что если к ним заглянуть в гости и поговорить с руководителем Отдела астрономии.

Мысль интересная. С Еленой Хасымовной мы знакомы. Наверное лучше прямо к ней, минуя младшее звено.

//При апгрейде на мидовский ШК14, старый цейс с его экваториалом демонтировали и убрали куда-то в кладовки - за ненадобностью.

Везде одно и то же... - это от недопонимания, а по сути - варварство 
-------------------------------------
К... Кротов 

http://www.youtube.com/watch?v=BX_HnNu8oco#&list=PL40OiiJw6-geOiG6xCD_guXYyE9iKR0qf&index=85

https://www.youtube.com/watch?v=TqjNodz-QMw&list=PL40OiiJw6-geOiG6xCD_guXYyE9iKR0qf&index=88

[e+]

Везде одно и то же... - это от недопонимания, а по сути - варварство 

Это точно. В какой стране учились эти люди?
Старый Цейсс лучше новых ста ШК...

[a.pozharov]

При апгрейде на мидовский ШК14, старый цейс с его экваториалом демонтировали и убрали куда-то в кладовки - за ненадобностью.

Ход мыслей понять бы - ну варвар по нравам, ладушки, а тупой то почему? Взять стационар 100% готовности, снести и на его место привинтить мобильный сетап.
👍🤌👌

[Серый хвост]

Нет увлеченных своим делом спецов, и так в 80% случаев у нас, проходимцы на должностях.IMXO.

[diant]

Старый Цейсс лучше новых ста ШК...

Это не так имхо. Говорю вам, как человек, работавший с детьми на этом ШК14 (и просидевший все свое детство на первозданном Цейсе).
У кажого из них есть свои преимущества и недостатки - просто надо их знать и уметь с ними работать. Сотни детей за годы моей работы прошли обучение на этом ШК14 и мы были счастливы. Также счастлив я был в детстве и на 130/1950.
Кстати на ШК14 мы вешали редуктор и имели тот же фокус, что и у Цейса. Только апертура 350 мм vs 130 мм давала колоссальный прирост в проницании, что было важно под лужниковским небом (типчное SQM 16,5, в редкие зимние ночи до 17).

[Алексей Николаевич.]

Для науки или экономики, важен ли сохранённый паровоз или пароход?
Дирижабль или аэроплан?
Старинный паровой автомобиль?

Они устарели,нерезультативны и не могут конкурировать с современными аналогами.
И что?
Их порезать,а вместо них китайский ширпотреб поставить на постаменты?!

Странно,что вообще кто то спорит о необходимости сохранения уникальных,никогда более не создаваемых вещей...

[Aleksandr62]

  Можно конечно и ограничится апертурой 130 мм , если выбора нет. Но отказаться от замены на 14"..?
 Боюсь что мало кто поддержал бы отказ от такой замены. Всему своё время, а оно не стоит на месте.
Поступили правильно и показали детям максимум . А рефрактор с монтировкой грамотно законсервировать до лучших( худших) времён. Вполне возможно он получит вторую жизнь на более
легкой современной монтировке. Хотя бы труба.

[Алексей Николаевич.]

Поступили правильно и показали детям максимум

Максимум чего?
Что вообще там показывать детям решено?
И кем это решено?
Сокровища неба?
Хаббл,интернет в руки,всем доступно.
Для этого можно обычный китайпром поставить тупо во дворе школы любой. И хвалиться им,-"вот,мы нефть продали а купили у Китая массовый товар,вроде микроволновки или телика"...
Чем гордиться, ширпотребом китайским?
Так его скоро любой купит.

А показать Историю,сокровища техники, да просто изделие того времени, не важнее ли?
Рассказывать о становлении науки,системы образования,страны,на примере этого рефрактора не удобнее ли?
Чем на примере (каком?!)...

[sky-man]

Хаббл,интернет в руки,всем доступно.
Для этого можно обычный китайпром поставить тупо во дворе школы любой.

Звучит заманчиво, но если дети приходили, не всем интересен был только интернет.
В интернете можно и на машине покататься в GTA, но хочется и самому попробовать порулить настоящую машину 😉
Все можно в интернете это касается не только астрономии, дети сейчас от гаджета не отлипают.
Я думаю это разносторонняя развитость посмотреть и в реальности на космос для ребёнка. Качество тут тоже немаловажно, дети умные их не обманешь как и нас взрослых «любым китайским телескопом» как вы написали.
Это же педагогический процесс, тут надо ребёнка увлечь, С14 ещё и выглядит круто.

Рассказывать о становлении науки,системы образования,страны,на примере этого рефрактора не удобнее ли?
Чем на примере (каком?!)...

А вот рассказать про историю действительно отличный экспонат.

[Kost1984rus]

Их порезать,а вместо них китайский ширпотреб поставить на постаменты?!

Странно,что вообще кто то спорит о необходимости сохранения уникальных,никогда более не создаваемых вещей...

Так я не порезать, я в музей, а дети пусть занимаются на современном оборудовании массовом, а к старому лучше толпы не подпускать, оно не любит этого

[Aleksandr62]

 Вот все и стало на свои места. Раритеты в музей, а современное как оптика и электроника детям.

[Алексей Николаевич.]

Вот все и стало на свои места. Раритеты в музей, а современное как оптика и электроника детям.

Музей - это и есть вся обсерватория,в сборе,и впридачу,территория вокруг.
И ни как иначе...
А для нового,есть новое...
Не нужно на плечи статуи Пушкина присобачивать голову Пилевина и орать,что это классно и современно...

[Алексей Николаевич.]

Качество тут тоже немаловажно, дети умные их не обманешь как и нас взрослых «любым китайским телескопом» как вы написали.
Это же педагогический процесс, тут надо ребёнка увлечь, С14 ещё и выглядит круто.

Согласен.
Но именно Цейс в сборе,в куполе,как раз и гораздо интереснее детям,это настоящее,
а не блестяшка и пластик...))

[Aleksandr62]

  А кто сказал что этот Цейс историческая ценность? Это сугубо Ваша точка зрения. Это касается и башни телескопа.
Аналогичный АВР-3 130мм F 1950мм советского производства исторической ценностью не объявляют.
Только потому, что Цейс? Почему АВР менее достоин?

[Алексей Николаевич.]

Это касается и башни телескопа.
Аналогичный АВР-3 130мм F 1950мм советского производства исторической ценностью не объявляют.

А вот это решение,разве не образец идиотизма в современном стиле?
И что,это сейчас аргумент,чтобы и Цейс выкинуть?
Или наоборот может лучше поступить?
Раз этот ценность,то естественно и наш тоже ценностью следует считать.
Спор перестаёт быть конструктивным,предлагаю закончить...
Не так много вещей из того времени вообще осталось,чтобы ими так разбрасываться...
И так сокровищ тьму растеряли навсегда...

[e+]

  А кто сказал что этот Цейс историческая ценность? Это сугубо Ваша точка зрения. Это касается и башни телескопа.
Аналогичный АВР-3 130мм F 1950мм советского производства исторической ценностью не объявляют.
Только потому, что Цейс? Почему АВР менее достоин?

И то, и то - история. И то, и то - достойно. И то, и то должно оставаться в сборе на своём месте. Есть возможность взять 10", 12", 14", 16",...? Ну так замечательно - поставили рядом под купол на треногу или тележку, но не трогая рефрактор и можно наблюдать. Или ещё один купол на крыше рядом поставить.
Великим рефракторам из XIX века - уже по 120 с лишним лет, и эти смогут простоять не меньше. А сколько проживут ШК? Да ещё неизвестно. Губить так историю - это просто тупость и варварство.

[Aleksandr62]

  Что то не видно , что радетели за сохранение исторических ценностей бросили все и примчались на
помощь Фиделю. Вот у кого дела, а не демагогия прикрытая высокопарными словами.
  Кому то вдруг показалось , что простая замена старого оборудования
на новое, чуть ли не покушение на устои. Сам хоть палец о палец стукнул прежде чем обзывать тупостью, варварством и идиотизмом приобщение детей к новым технологиям. На обстоятельства валить
все горазды. Сначала сделай хоть что то сам, прежде чем осуждать поступки и дела других.
 Извиняюсь, что ввязался в этот разговор. Сдесь обсуждаются действительно дела, а не пустое сотрясение воздуха. Респект и уважение всем сподвижникам Подвала.

[a.pozharov]

Для шк достаточно полянки и проветриваемой коробки для затеннния. Необчзательно гробить пусть проигоышный по всем параметрам рабочий телескоп.

[Warlock1892]

Забавное выходит обсуждение) Причём Фидель Викторович в нём и не принимает участия, он просто восстанавливает старые телескопы. А люди, которые ни одного старого телескопа не восстановили (поправьте, если не прав) обсуждают - а стоит ли? А надо ли? А что считать ценностью?

Отправлено с моего SM-A725F через Tapatalk

[Олег Чекалин]

  Что то не видно , что радетели за сохранение исторических ценностей бросили все и примчались на
помощь Фиделю. Вот у кого дела, а не демагогия прикрытая высокопарными словами.
  Кому то вдруг показалось , что простая замена старого оборудования
на новое, чуть ли не покушение на устои. Сам хоть палец о палец стукнул прежде чем обзывать тупостью, варварством и идиотизмом приобщение детей к новым технологиям. На обстоятельства валить
все горазды. Сначала сделай хоть что то сам, прежде чем осуждать поступки и дела других.
 Извиняюсь, что ввязался в этот разговор. Сдесь обсуждаются действительно дела, а не пустое сотрясение воздуха. Респект и уважение всем сподвижникам Подвала.

Стопудово!
Сидят бездельники и рассуждают, каким образом активное человечество должно менять мир.
А менять мир оно будет исключительно по принципу "как получится".
Если хочется сохранять старые приборы - возглавляй движение и ищи единомышленников.

Я собственноручно болгаркой несколько Цейссов и АПШ порезал. Но, зато после переделки они стали вполне рабочими научными инструментами.