A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 2943929 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Благодарностей: 429
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Держу кулачки Фидель Викторович!
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 69
    • Сообщения от Botinok_
меньше, чем за час подыскал правильное положение корректора и вторички (+ возня с прокладками) в селестроновском ШК 8".
Можете вкратце описать, как это делается?
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Фидель, пара вопросов:

1. Какого размера сейчас плоскость в автоколлиматоре?

2. Можно ли средствами подвала провести следующее исследование, или не хватит точности/слишком трудоёмко?:

- Известно что "стандартный" по паспорту вынос фокуса ШК это усреднённое значение в котором минимизирована сферичка для середины видимого диапазона (или минимизирована сумма по всему диапазону).

Цитата
..эта точка рассчитывается как оптимальная из так сказать полихроматических соображений.
Довольно часто в планетных съёмках приходится снимать в какой-то одной довольно узкой полосе.
И тут нам эта полихроматичность уже совершенно не нужна. Точка оказывается гораздо лучше на совершенно другом расстоянии бэкфокуса.

Венеру и кальций по Солнцу снимать приходится в ближнем ультрафиолете (в котором на стандартном выносе штрель ноль очень низкий)
А с развитием инфракрасного направления и камер можно уходить и в диапазон 850-1000нм, где сиинг намного лучше да и есть возможность получения необычных вещей (например темную стороны Венеры)..

В то же время для отдельных выделенных длин волн оптимальный вынос будет существенно отличаться. По крайней мере это показывают расчёты по восстановленным схемам в Земаксе. (но насколько точны схемы неизвестно)
Для краёв видимого диапазона это может быть +/- 10см, и ошибка при несоблюдении весьма высока.
Также знак изменения сферички различен для обычных и HD-труб.

Возможно ли через выставление разных светофильтров и подбора к ним бэкфокусов, найти их оптимум на стенде?
Например для R, G, B и полосового IR фильтра. Остальное аппроксимируется - зависимость скорее всего нелинейная.

PS. По полю изучение не обязательно (хотя расчёты показывают что его кривизна тоже будет плавать), достаточно центр.
PPS. Ну или самый минимум - в двух точках - для зелёного и красного лазеров. Это уже даст понимание сходятся ли теория и практика.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2022 [13:15:01] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 313
    • Сообщения от Gleb1964
В то же время для отдельных выделенных длин волн оптимальный вынос будет существенно отличаться. По крайней мере это показывают расчёты по восстановленным схемам в Земаксе. (но насколько точны схемы неизвестно)
Все считается на пальцах, даже зная схему приблизительно. Главное сферическое зеркало вносит отрицательную сферическую аберрацию, ее компенсируют корректор и вторичное зеркало, внося сферическую аберрацию с обратным знаком. Корректор вносит примерно 70 процентов, остальное дополняет вторичка.
Профиль на корректоре вносит волновое изменение фронта пропорционально d*(n-1). При изменении длины волны меняется показатель преломления n, изменяя пропорционально множителю (n-1) амплитуду вносимой волновой коррекции. Для баланса коррекции вторичку нужно передвинуть, чтобы изменить сечение пучка на вторичке. Вторичка вносит сферическую аберрацию пропорционально диаметру пучка на ней 4-й степени.
Увеличение между фокусами вторички примерно 5 раз (главное зеркало 1:2, а система 1:10, т.е. 5 раз).  Перемещение фокуса будет в 25 раз больше перемещения вторички (смещение вторички в квадрате). Вот и вся цепочка рассуждений на пальцах. Формулы, расчеты на рисунке.
Для трубы С11 оптимальная коррекция сферички для разных волн будет при сдвиге фокуса, как в таблице внизу:

волна, нм   сдвиг фокуса, мм
______     ______
400.000   27.395
450.000   15.244
500.000   6.532
550.000   0.000
600.000   -4.986
650.000   -9.084
700.000   -12.285
750.000   -15.266
800.000   -17.566
850.000   -19.872
900.000   -21.720




Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Сегодня отсмотрел "дудку" от SW:

Температура стенда: минус 40С!

Первое впечатление... так себе. Оставил ночевать на стенде - для порядка, во избежание ошибочных суждений при вынесении окончательного диагноза.

Теневая - бугор в центре + подвёрнутый край.

Точка - на три с плюсом.

Объектив смотрит чуток мимо окуляра.

Хроматизма изрядная...

Оффлайн Goodw

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 333
  • Мне нравится этот форум!
    • DeepSkyHosting: Goodwin
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Goodw
Фидель, а с11 можно будет посмотреть?

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Фидель, а с11 можно будет посмотреть?

КонеШно  :)

Можно.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 628
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Температура стенда: минус 4С!
А что это за температура? Без отопления что ли?
Есть ощущения что все эти идеальные точки в реальных холодных условиях не получить.
Оптика собирается китайцем при +20С при -4 пережимает и тп.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Оптика собирается китайцем при +20С при -4 пережимает и тп.
Да китайцы уже в курсе. :)  А для испытаний на серьезных предприятиях существуют климатические камеры. Если уж где и на косячат китайцы, так это из-за не знания, а из экономики и прибыли для.  ;D

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
это не из-за незнания, а ... прибыли для.
Да, раздули лягушку на свою голову!

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//А что это за температура? Без отопления что ли?
Есть ощущения что все эти идеальные точки в реальных холодных условиях не получить.
Оптика собирается китайцем при +20С при -4 пережимает и тп.


Без отопления конечно - холодный стенд.

- дополнительно отсмотрел в тепличных условиях - плюс 28 - "тёплый стенд"  :)

Дельта тридцать два градуса - особливой разницы не заметил.
------------------------------------------------------------
- генерал по флоту и Адмиралтейству Алексей Крылов здесь, ясное дело, не просто так;

- изба физ. проблем в середине декабря две тысячи второго - вид из-за забора;

- внутри;

« Последнее редактирование: 12 Дек 2022 [07:32:51] от Fidel »

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 628
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
дополнительно отсмотрел в тепличных условиях - плюс 28 - "тёплый стенд" 

Дельта тридцать два градуса - особливой разницы не заметил.
Теперь понятно. 🤝💪
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- ещё вчера!  :good:

, а сегодня...  :-\
« Последнее редактирование: 12 Дек 2022 [07:02:23] от Fidel »

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 93
  • Конструктор железных дорог с авиационным уклоном .
    • Сообщения от MURENA
Я же говорю :  -  Не трогай снег , он сам растает .   :P
"Не всё , что пишут в интернете - правда." ( В. И. Ленин .)

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
На балконе башни под дождём глубокий снег охотно слёживается в лёд - там ветер сильный с реки. А колоть лёд нельзя - покрытие не позволяет. Если вовремя снег не скинуть выходить на балкон зимой будет крайне проблематично.
------------------------------------------
- в тот же день на собрании в Центральном доме авиации и космонавтики;

Сначала собрание - текущие вопросы жизни Отдела. Перед этим, неожиданно, и общими усилиями присутствовавших, сборка жутко капризной витрины под лестницей в холле дома-музея - ну кто так строит  >:D

Далее лекция. Затем прогулка к "говорящей собачке" (памятнику Лайке во дворе Института космической медицины) по снежной целине через жалкие фрагменты некогда величественного и знаменитого Петровского парка. В конце этого сумашедшего денька - скромный, но душевный фуршетик в подвале на Динамо  ;)
« Последнее редактирование: 12 Дек 2022 [09:21:27] от Fidel »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- фуршетик на обдирочном станке;

- в тот же день повторно отсмотрели на холодке дудочку от SW;
« Последнее редактирование: 12 Дек 2022 [08:37:00] от Fidel »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
В результате...

в экспозицию музея истории астрономии в Московском университете поступили два новых экспоната - теодолит 1933 года выпуска и... стотридцатимиллиметровый рефрактор (предположительно Франция или Германия - 19 век) на самодельном примитивном альт-азимутальном штативе, ранее принадлежавший Алексею Николаевичу Крылову - деду С. П. Капицы и А. П. Капицы, выдающемуся русскому и советскому учёному-математику, механику и инженеру-кораблестроителю.

Судьба же самодельного семидесятипятимиллиметрового ньютончика Сергея Капицы (упоминаемого им в воспоминаниях) осталась неясной.

По прибытию с Николиной горы на обсерваторию мы, не откладывая дело в долгий ящик, определились с первоочередными мероприятиями по приведению в рабочее состояние кремальерного фокусировочного устройства нового экспоната. Бронзовая шестерёнка, лишившаяся нескольких зубчиков была оперативно переправлена (усилиями Михаила Грехова) Ивану Ионову. Резьба оправы объектива обильно залита вэ-дехой и оставлена на откисание. Попытка же прочесть надпись, выгравированную на боку трубы сходу не удалась. Единственное что мы уверенно смогли разглядеть - это слово Парис  ;D
« Последнее редактирование: 12 Дек 2022 [11:35:52] от Fidel »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- Иван не менее оперативно изготовил и напрессовал новую шестерню;

На настоящий момент объектив выкручен и существует отдельно от трубы, труба очищена от паутины, трупов паучищ и прочих "ужасов царизма". Готовится к "чернению" внутренней поверхности, выпрямлению диафрагм и т.п. Кремальера ждёт свою отремонтированую запчасть, мы же ищем упоминания об этом рефракторе в крыловских воспоминаниях.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2022 [09:34:52] от Fidel »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Кремальера ждёт свою отремонтированную запчасть
Подойдёт ли эта шестерня к рейке? Профиль "зуба" отличается от оригинального.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Подойдёт ли эта шестерня к рейке? Профиль "зуба" отличается от оригинального.
Подойдет при одинаковом модуле. Подрезание ножки зуба на работу передачи не влияет.
https://reductory.ru/literatura/detali-mashin-kuklin/ponyatie-o-zubchatyuh-zacepleniyah-so-smeschseniem--korrigirovannyuh/