A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3274962 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 884
  • Благодарностей: 251
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
@Fidel с пометкой срочно. Мне передали что должны были
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 464
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Хорошо. Иван собирался подъехать на выходных. Тогда и понадобится этот блок питания.

- напылили..., но сегодня в подвал не попаду. Завтра попробуем;
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 464
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- потихоньку привожу экзешник к удобочитаемому виду;
« Последнее редактирование: 04 Мар 2019 [18:51:43] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 330
  • Благодарностей: 85
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
- потихоньку привожу экзешник к удобочитаемому виду;
Исправить "Расстояние от изделия до сферы" на "Расстояние от источника до сферы"

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Благодарностей: 175
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
//Чтобы не делать двойную работу, перед алюминированием сферы рекомендую сначала тщательно исследовать её из радиуса (фото теневой, промер остаточной продольки, сделать ИГ (в одинарном отражении она получится довольно "читаема").//

Делалось ранее. Потом навалились другие дела, сфера была подготовлена к алюминированию и отложена в сторону. Теперь забрал её домой и, в начале следующей недели, отвезу её на покрытие. Оправа для неё юстируемая и стойка осветителя также давно ждут своего часа.
Интерферограмма этой сферы как две капли воды похожа на ту, киевскую - из известной темы на украинском астрофоруме. Поищу.
- напылили..., но сегодня в подвал не попаду. Завтра попробуем;
Надеюсь, что напыление без защиты. А то "как две капли" ни о чём не говорит. Разницы в картине особо не заметить со Штрелями 0.9-0.99, а если основная ошибка сферическая, трёхлучевой аст-зм, то ещё сложнее визуально на ИГ это выделить/заметить.
 Последние сеансы при доводке моей сферы из марки стекла ЛК7 длились по полминуты после отстойки на полировальнике в течение нескольких часов, вроде бы уже отличной сферы. Почему всего полминуты? Потому, что дабы избежать нагрева зеркала от тепла рук и
делая доводку в тканевых перчатках, всё же больше полминуты уже не рисковал. И так несколько раз. И при этом визуально замечал изменения.
 ПС. Всё же хотелось бы увидеть исходники ИГ Вашей сферы. Качество средств контроля - это наше всё.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2019 [21:44:35] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 464
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Надеюсь, что напыление без защиты.

Да, без защиты. Исходник уже был здесь в теме - поищу.

//Исправить "Расстояние от изделия до сферы" на "Расстояние от источника до сферы".

Спасибо - поправлю. Сами тексты надписей ещё не сверял, т.к. возился с декомпиляцией - разбирался в структуре и соображал как вообще всё это можно реализовать. Сейчас вроде уже попривык и кое-что начал соображать. Делать всё приходится урывками днём или поздно вечером, когда уже сильно хочется спать  :P

Сейчас вот никак не могу разобраться как картинку туда запихать... наверное уже лучше с утра этим заняться.

Кстати, Александр - как на русском изречь вот это: "Knife Edge change for minimum OPD"? И, по возможности, посмотри пожалуйста - может ещё какие-нибудь ошибки в текстах надписей есть.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2019 [22:27:38] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Благодарностей: 175
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Что-то типа : поправка в положении ножа для минимального OPD (ошибки волнового фронта).
 Пошёл спать - у нас уже 23:35
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 464
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Да. Я тоже пожалуй пойду. Вставку картинки, чувствую, сегодня уже не осилю. Пусть уж пойдёт отельным файлом, как иллюстрация...
« Последнее редактирование: 05 Мар 2019 [11:30:50] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 330
  • Благодарностей: 85
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Что-то типа : поправка в положении ножа для минимального OPD (ошибки волнового фронта).
Да, можно так. Хотя не очень понятно зачем эта цифра нужна. Она показывает насколько надо сместится от параксиального фокуса чтобы получить минимум ошибки волнового фронта. 

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Благодарностей: 175
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Что-то типа : поправка в положении ножа для минимального OPD (ошибки волнового фронта).
Да, можно так. Хотя не очень понятно зачем эта цифра нужна. Она показывает насколько надо сместится от параксиального фокуса чтобы получить минимум ошибки волнового фронта.
Да, на этот параметр при исследовании зеркал и не нужно обращать внимание т.к. точность выставки всей схемы (расстояния) намного грубее, в несколько десятков раз.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
мне кажется, что OPD это не ошибка волнового фронта, которая по-буржуйски пишется p-v wavefront error

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Благодарностей: 175
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=1435.30

А кто этот Александр Петрович?
Судя по картинкам к программе OPD и Knife edge change - это ∆L и ∆X

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 330
  • Благодарностей: 85
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
мне кажется, что OPD это не ошибка волнового фронта, которая по-буржуйски пишется p-v wavefront error
OPD - Optical Path Difference Оптическая разность хода
pv wavefront error - максимальный размах ошибки волнового фронта. Это максимальный размах графика OPD

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 330
  • Благодарностей: 85
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Да, на этот параметр при исследовании зеркал и не нужно обращать внимание т.к. точность выставки всей схемы (расстояния) намного грубее, в несколько десятков раз.
Точность установки зеркал тут ни при чем. В любом случае при исследовании методом ножа, нож двигается вдоль оптической оси. При каком-то положении ножа будет достигаться минимум ошибки волнового фронта. Обработка интерферограммы даст именно такой профиль волнового фронта с минимальным размахом. Т.е. вид теневой картинки в этом положении будет соответствовать виду профилю волнового фронта интерферограммы.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 450
  • Благодарностей: 175
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
При каком-то положении ножа будет достигаться минимум ошибки волнового фронта.
Хотел бы добавить. Нож должен быть именно на своём расчётном месте и плоский профиль зеркала наблюдаться именно при этом положении ножа. В процессе асферизации до плоского рельефа приходится перемерять (даже иногда не раз) изменившийся радиус кривизны исследуемого зеркала и по-новой проводить расчёты и выставку всей системы.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Точность установки зеркал тут ни при чем. В любом случае при исследовании методом ножа, нож двигается вдоль оптической оси. При каком-то положении ножа будет достигаться минимум ошибки волнового фронта. Обработка интерферограммы даст именно такой профиль волнового фронта с минимальным размахом. Т.е. вид теневой картинки в этом положении будет соответствовать виду профилю волнового фронта интерферограммы.
Нет, точность установки зеркал и ножа здесь напрямую влияют. Компенсационный метод Максутова, который здесь именуют Вайнео (который только родился, когда Максутов уже опубликовал свой метод), так вот, метод Максутова позволяет компенсировать диапазон асферик с разными conic-константами. Погрешности знания радиусов зеркал совокупно с погрешностями выставки расстояний между зеркалами и позицией ножа, приводят к тому, что нулевой рельеф будет не у целевой асферики. А целевая будет выглядеть с рельефом.
Насчет Оптической Разности Хода (OPD) - в нее входит еще и расфокусировка. А вот в ошибку волнового фронта PV расфокусировка не входит (обычно). Анализ интерферограмы волнового фронта делается разложением в полиномы Цернике, где расфокусировка отмеряется от положения минимума размаха OPD.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 330
  • Благодарностей: 85
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Нет, точность установки зеркал и ножа здесь напрямую влияют. Компенсационный метод Максутова, который здесь именуют Вайнео (который только родился, когда Максутов уже опубликовал свой метод), так вот, метод Максутова позволяет компенсировать диапазон асферик с разными conic-константами. Погрешности знания радиусов зеркал совокупно с погрешностями выставки расстояний между зеркалами и позицией ножа, приводят к тому, что нулевой рельеф будет не у целевой асферики. А целевая будет выглядеть с рельефом.
Я не об этом. Это ясно и так. Говоря, что точность не влияет я имел ввиду, что всегда есть положение ножа, соответствующее минимуму размаха ошибки волнового фронта. При любом испытании с ножом.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 464
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
А кто этот Александр Петрович?

Это Железняк. На Укр. астрофоруме он ZAP.
----------------------------------
Ну вот - зеркальный компенсатор выдал первый свет. СветУ много  :)

Теперь нужно слегка подправить держатели, чтобы всё строго встало на одну линию и можно с ним экспериментировать. Пока ещё сыровато.

- на мойку-проверку-юстировку, после врезки вентиляторов и пр., поступил очередной С-11_ый;

- теневая получена, юстировка схемы не представляет сложности - элементарная, а вот точное измерение габаритных под большим вопросом;

Сегодня ничего толкового больше наверное сделать не успею.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2019 [19:46:42] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 464
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Успел  ;) - перед уходом собрал импровизированный измеритель высоты;
« Последнее редактирование: 06 Мар 2019 [00:01:40] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space