Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Грехов Михаил]

Да все известно... хочешь хорошего охлаждения ГЗ и его легкой термостабилизации - делай фрезерованное ГЗ с ребрами жесткости - это минимизирует толщину, вес и такое ГЗ остывает в разы быстрее.  Можно так-же просверлить каналы в толще ГЗ таким макаром, чтобы там была ячеистая структура. Тоже снижение веса и улучшение отвода тепла.

Бич подвала в общем не в этом. А в том, что стенд слабый и весьма охотно вибрирует. Точку разглядеть конечно можно... но она вся трясется как правило... Бегают полосы на интерферограмме и любое телодвижение изменяет теневую картину. Не зря Фидель мечтает о хорошем массивном оптическом столе, которому и кувалда не помеха.

Ну и элементарные меры тоже надо принимать. Зарывать двери, форточки.... все завешивать полиэтиленом...

[Шмидт Кассегрен]

Нет Миша, пусть уж Фидель плотненько займется этим вопросом с зеркалами серийного про-ва. Хочется конкретики из ВАГО а не набора цитат со всего форума и инета.

[Грехов Михаил]

Думаю, что количество разного рода вариантов вентилирования ГЗ весьма велико. Чтобы все перепробывать с учетом самых смелых фантазий - потребуется время. А еще - поскольку условия могут быть разными (разный перепад температур, разная температура самого ГЗ, разные мощности вентиляторов, их число и размещение, мощность, какие-то дырки и др... тут мягко говоря все упрется в достоверность таких опытов и контроле за параметрами... не думаю, что что-то там выйдет определенное у Фиделя. В лучшем случае рекомендации в рамках попробованных идей с некой долей достоверности.

А профи - да по барабану им это все. Во первых телескоп стоит под куполом и там можно хоть весь день вентилировать. Во-вторых-сам купол порой с большими дырками, которые могут открываться. В-четвертых современные зеркала сотовые или же тонкие с адаптивкой. Да и на БТА даже что-то вентилятора в трубе или около не видно... В четвертых-хоть завентилируйся, а выше сиинга не выплывашь.

[Fidel]

Речь идёт не о вариантах вентилирования, а о подтверждении самого эффекта конкретными данными.

Проверка по точке, например, показывает что почти безразлично как установлен вентилятор. Эффект есть. Теперь его бы измерить. Вот и всё.

Кстати, для ретраков, подобных тому что сейчас на скамье, отличное место для расположения маленьких кулерков сбоку от пучка. Так, как на фотографии. И трубу сверлить не нужно и работает на 100%. Маленьких штучки три закрепить на съёмном колечке.

Да и - могу сейчас проверить эффективность штатного, на задницу прикрепляемого. Уж заодно.

[Грехов Михаил]

Ну так такой вывод уже сформирован давно. Указано, что есть эффект и довольно значительный. Маколкин делал доклад на АФ, где все разжевал. Наблюдатели говорят о факте и ставят вентиляторы. Получены изображения тепловых струй от ГЗ и чуть ли не видео.

По поводу измерения эффекта - тоже вопросы. Могут быть разные условия. Эффект предполагает зависимость чего либо от того-сего. Он будет разный.

[Шмидт Кассегрен]

Да и - могу сейчас проверить эффективность штатного, на задницу прикрепляемого. Уж заодно.

Спасибо

[serega2007]

Да все известно... хочешь хорошего охлаждения ГЗ и его легкой термостабилизации - делай фрезерованное ГЗ с ребрами жесткости - это минимизирует толщину, вес и такое ГЗ остывает в разы быстрее.  Можно так-же просверлить каналы в толще ГЗ таким макаром, чтобы там была ячеистая структура. Тоже снижение веса и улучшение отвода тепла.

      " Все , что угодно , только не это !"
      Или , надо о реальных вещах говорить .

[Шмидт Кассегрен]

Ну так такой вывод уже сформирован давно. Указано, что есть эффект и довольно значительный. Маколкин делал доклад на АФ, где все разжевал. Наблюдатели говорят о факте и ставят вентиляторы. Получены изображения тепловых струй от ГЗ и чуть ли не видео.

По поводу измерения эффекта - тоже вопросы. Могут быть разные условия. Эффект предполагает зависимость чего либо от того-сего. Он будет разный.

Миша, у вас никогда не было рефлектора, зачем вы бежите впереди паровоза, давайте оставим это дело такому профессионалу как Фидель.

[Fidel]

//Ну так такой вывод уже сформирован давно. Указано, что есть эффект и довольно значительный. Маколкин делал доклад на АФ, где все разжевал. Наблюдатели говорят о факте и ставят вентиляторы. Получены изображения тепловых струй от ГЗ и чуть ли не видео.

Ой! А я и не знал 

Поищи в теме. Вывешивал две переводные статьи (Светлана по моей просьбе переводила). Может года два-три назад.
------------------------------
В позиции "вентилятор на тыльной стороне ГЗ", при имеющейся довольно "плотной" конструкции оправы, эффект воздействия на точку нулевой:

[Грехов Михаил]

Основное-из-за разницы температур наблюдается поток нагретого воздуха от ГЗ (которое не успевает охлаждаться вслед за атмосферой, пока настает ночь). И около ГЗ существует приграничный слой, который все портит.  ну и возможно сам наблюдатель (его дыхание, тепло) тоже имеет свою роль. Но это дело легко защищается от тепла наблюдателя алюминированной пенкой на всей трубе телескопа и далее. См поясняющие фото и ссылку, где можно посмотреть видео реальных потоков воздуха с ГЗ.

http://www.fpi-protostar.com/bgreer/sep2000st.htm

Основное назначение вентилятора (размещенного сбоку ГЗ)-сдуть эти потоки вбок за пучок света, чтобы не мешались... создать таким образом постоянный турбулентный поток холодного воздуха. Все это понятно и так.  Далее можно варьировать мощностью вентилятора (по графикам на ссылке видно, что можно вентилятором побольше сократить время термостабилизации раза в 3 чем без вентилятора. Ну и сразу сдувать потоки, чтобы их не было совсем. Большие зеркала так и не успевают охладится из-за того, что очень толстые. Поэтому вентилирование нужно постоянно - в течении всей ночи наблюдений.

В подвале таки есть не очень адекватные вещи - есть вентилятор и проветривание, которое уже дает разверку температур воздуха в разных частях помещения - этого уже нет на наблюдениях и воздух более-менее одной температуры в пространстве. 

Ну и при том, что телескоп внесен с улицы - ГЗ может быть не теплее, а холоднее (в данный зимний период). И поэтому с него будет наблюдаться не поток теплого воздуха вверх, а сток холодного вниз. Это многое меняет. Такой случай на наблюдениях на практике невероятен.

[Fidel]

Миш! Ты меня совсем не слышишь?  Я же говорю тебе, что переводил эти статьи Bryan Greer.

Это было шесть (!) лет назад  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg1082414/topicseen.html#msg1082414

У меня сейчас здесь полностью стабилизированная труба, но точки в ней (без принудительной вентиляции) нет. Похоже это из-за длинной нижней части трубы ретрака и "плотной" конструкции оправы. Верхняя стенка трубы (при её горизонтальном положении) всю дорогу теплее нижней. На ничтожную величину, но этого, похоже, оказывается вполне достаточно.
-----------------------
Результаты обсчёта (для владельца этого складного ньютона) поздно вечером или завтра.

[serega2007]

    Миша ! Бери патент от Природы . Самое ценное на отшибе . Посмотри где у меня в телескопе зеркало . А глухая хвостовая часть трубы - это только к хирургу .

[Грехов Михаил]

Вы так говорите, что этот телескоп спроектировал и изготовил я или это мой телескоп. Моя вообще к нему никакого отношения не имеет. И если буду решаться на Добсон - то только с хорошей оптикой, не менее, чем 350мм, а то и полметра и Hand Made с целью получения компактности, легкости и транспортабельности.

Но чтобы решиться - надо сначала заценить отличное небо в серой зоне на чъем-либо чужом инструменте подобного диаметра. Будет ли отвал челюсти или же нет....А далее по результатам....

Пока отпугивает КПД деньговложения. Сделаю и будет стоять дома на балконе 95% времени, ибо то погоды нет, то Луна, то белые ночи.... то какие-то ломы куда-то ехать в холод и ветер. То дела. Увы.... не в Чили или на Канарах живу.

[serega2007]

     Верно думаете .
     Но у нас под боком ГАС ГАО . И полетаем заодно .

     Миша ! В пятницу в районе Внуково выше 8 000 м не поднимайтесь , чтобы Вас крылом не зацепить .
     Снимок МГУ на рассвете , с меня .

[Шмидт Кассегрен]

У меня сейчас здесь полностью стабилизированная труба, но точки в ней (без принудительной вентиляции) нет. Похоже это из-за длинной нижней части трубы ретрака и "плотной" конструкции оправы. Верхняя стенка трубы (при её горизонтальном положении) всю дорогу теплее нижней. На ничтожную величину, но этого, похоже, оказывается вполне достаточно.

Фидель, это выходит, что классическое расположение вентилятора в заднице рефлектора бесполезное занятие.   

Тогда опишите подробно про съемное кольцо в вентиляторами для ретрак  и еще если можно какой способ продувки вы рекомендуете тем у кого цельная труба Ньютона? 

[Грехов Михаил]

Фидель, это выходит, что классическое расположение вентилятора в заднице рефлектора бесполезное занятие.

Нет.... вы о разных вещах говорите. Есть понятие термостабилизации-это приведение температуры ГЗ в соответствии с температурой окр. воздуха. Так вот вентилятор на заднице как раз помогает улучшить конвекцию воздуха и увеличить отъем тепла. Снижение температуры ГЗ так же снижает и тепловые потоки в трубе.
А есть сами тепловые потоки - их сдувают боковым вентилятором. и отверстиями. Это воздействие напрямую - оно убирает не причину, а следствие (типа обеспечение мгновенной косметики изображения). Но при этом ГЗ обдувается скользящим потоком теплообмен с ГЗ хуже.

Верный путь-сочетание 2-х способов. Вентилятор на охлаждении ГЗ на заднице и на сдуве пограничного слоя. 

[Fidel]

Фазовый сдвиг у Локвуда 

Пучок несколько уже необходимого. Жаль.

[Ivan7enych]

Фазовый сдвиг у Локвуда 

Пучок несколько уже необходимого. Жаль.

Странно, вторичка в телескопе вроде по центру, а на интерферограмме ее тень сильно смещена вбок. Это как получилось?

[Fidel]

На тот момент у него ещё не было необходимой силы расширителя пучка. Тестирование половинкой плоского эталона.

Читаем - "Этой области достаточно, чтобы проверить состояние коррекции, хотя - прямые полосы означает идеальную коррекцию".

Это неверно. Чтобы здесь увидеть ошибки (просто на экране монитора) достаточно вывести на широкий. Либо запустить эти узкие прямые полосы в программу. Результат будет впечатляющий 

Далее. Т.к. картинки в статье (с приобретением сильного diverger-а) не заменены на нормальные можно предположить эпизодический (разовый) характер тестирования. Т.е. это не цеховой контроль. Опыт работы с интерферометром, вероятно, минимален.

[пень]

А есть сами тепловые потоки - их сдувают боковым вентилятором. и отверстиями.

А трубу сверлить зачем (с отверстиями)? Ставил в угол ящика с 12" зеркалом вентилятор мелкий просто в угол "на ножке" из мягкого пластика - отлично все сдувает с поверхности. Сначала большой сзади на выдув пашет, после остывания его можно отключить - если увеличения большие и вибрация. Потом маленький внутри работает. Или радикальный метод как где-то писал - чехол ДОБа вверх и бытовой напольный прямо в ферму. Только самому не увлечься и не простыть.
Кстати, у упомянутого выше Максутова было в книге про влияние обдува зеркала (вроде не ошибаюсь - лет 5-8 назад читал). В какой не помню. Найду - напишу. По памяти теоретическое влияние (там формулы) плохое - зеркало коробит. На практике почему-то все замечательно.