Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 2548426 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 060
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Сегодня вечером...
О, держалка для диагоналок.
Не забудь добавить к ней механизм для отстрела прямиком в урну.  :P
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 478
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Вопрос, а агрегат для тестирования диагоналок, подойдет для тестирования диагональных зеркал для рефракторов/ШК (без отковыривания оных от корпуса)?

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 853
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Нет. Если только крепить их на пенку вместе с подложкой.

Оффлайн Vova

  • *****
  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 25
  • Владимир Гусев
    • Сообщения от Vova
Вопрос, а агрегат для тестирования диагоналок, подойдет для тестирования диагональных зеркал для рефракторов/ШК (без отковыривания оных от корпуса)?


А что там отковыривать? Развинтил и достал..

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Вопрос, а агрегат для тестирования диагоналок, подойдет для тестирования диагональных зеркал для рефракторов/ШК (без отковыривания оных от корпуса)?


Да их и тестировать особо не надо. Смотрите, если расстояние от фокуса до зеркала составляет 5см., то сечение пучка, формирующего изображеие звезды в телескопе с светосильй F/10 будет равно 5мм. На такой площади ошибка поверхности будет пренебрежимо мала.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
То есть из пудрениц можно наковырять и сойдёт?  А то, что производители в их всяких рекламах пишут, что их диагонали "кварц и л/10" - это нафиг никому не нужно? И лямбдии пополам хватит с успехом?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
То есть из пудрениц можно наковырять и сойдёт?  А то, что производители в их всяких рекламах пишут, что их диагонали "кварц и л/10" - это нафиг никому не нужно? И лямбдии пополам хватит с успехом?

Миша, не путай хрен с редькой. Требования к вторичке Ньютона и к диагоналке для окуляра различны.  Из пудреницы по-любому не пойдёт, там покрытие внутреннее.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Требования к вторичке Ньютона и к диагоналке для окуляра различны.

А в чем собственно разница?
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 311
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Из пудыриницы пойдет , если не прокатом получено . Для фото не покатит - поле кривое будет . Но там и не треба .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Миша, не путай хрен с редькой. Требования к вторичке Ньютона и к диагоналке для окуляра различны.

Я утрированно выразился. Понимаю, что там покрытие внутреннее. Вы имели ввиду именно диагоналку.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Требования к вторичке Ньютона и к диагоналке для окуляра различны.

А в чем собственно разница?


Разница в требованиях по точности поверхности.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Требования к вторичке Ньютона и к диагоналке для окуляра различны.

А в чем собственно разница?


Разница в требованиях по точности поверхности.

Предположим что Ньютон будет использоваться для наблюдений, а не для фото.

Почему тогда вторичка имеет более высокие требования чем диагоналка? "Принцип работы" ведь один и тот же.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Относительное расстояние до фокальной плоскости у диагоналки значительно меньше, чем во вторичке Ньютона.  Диагоналка ставится в непосредственной близости у окуляра. До фокуса после диагоналки остаётся совсем немного-40-50мм. У Ньютона это расстоянием может быть и 150мм. Кроме этого у рефракторов/катадиоптриков/кассегренов светосила низкая и работает лишь небольшая часть диагоналки   
« Последнее редактирование: 11 Апр 2013 [17:02:35] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 928
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Требования к вторичке Ньютона и к диагоналке для окуляра различны.

А в чем собственно разница?


Разница в требованиях по точности поверхности.

Предположим что Ньютон будет использоваться для наблюдений, а не для фото.

Почему тогда вторичка имеет более высокие требования чем диагоналка? "Принцип работы" ведь один и тот же.

Смотрите, всё очень просто. Лучи, которые строят изображение звезды после отражения от главного зеркала образуют сходящийся конус. Этот конус отражается от ньютоновской вторички, покрывая её почти целиком (особенно если вторичка расчитана на нулевое невиньетированное поле). Чтобы вторичка не внесла аберрации и не исказила изображение звезды, в пределах этого конуса она должна иметь определенную точность, достаточно высокую.
Теперь посмотрим, как этот конус попадает на диагоналку рефрактора. Из простейшей геометрии видно, что конус на диагоналке занимает совсем небольшую долю её поверхности. Высокая точность нужна в пределах этого конуса.

Если аккуратно посчитать, взяв в качестве возможной ошибки общую кривизну поверхности, то будет видно, что для диагоналки эта ошибка допустима гораздо бОльшая.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Спасибо за разъяснение.

Все понял.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Если аккуратно посчитать, взяв в качестве возможной ошибки общую кривизну поверхности, то будет видно, что для диагоналки эта ошибка допустима гораздо бОльшая.
Для ТАЛ- 250К , например,  - отличьный экземпляр самого телескопа, вдруг, (да и Аполар, если ) - используя диагонали НПЗ,  при  максимальном поле .  Какова будет допустимая ошибка зеркал диагоналей - здесь , если аккуратно посчитать.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2013 [21:27:07] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 584
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Чтобы вторичка не внесла аберрации и не исказила изображение звезды, в пределах этого конуса она должна иметь определенную точность, достаточно высокую.

Этот вопрос поднимался неоднократно, но к общему знаменателю так и не пришли. Предлагаю раз и навсегда определиться, какая нужна точность диагонали!

Допустим главное зеркало 200мм имеет относительное 1:5 и точность  λ/10. Допустим диагональ ломает сходящийся пучок на расстоянии r=200мм от фокальной плоскости. Я утверждаю, что для того, чтобы диагональ не вносила преобладающих аберраций в систему, её точность должна быть  F/r*( λ/10)=λ/2. Исхожу из того, что если бы диагональ стояла до главного зеркала, её точность должна была бы быть того же порядка, что и ГЗ, а если её поставить в фокус, то без разницы какой она точности - лучи уже у цели. Где я ошибаюсь?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 311
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
          Выше приводил " вывод" .
   0,2 Л в коротком , 0,4 Л в длинном направлении .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 008
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Чтобы вторичка не внесла аберрации и не исказила изображение звезды, в пределах этого конуса она должна иметь определенную точность, достаточно высокую.

Этот вопрос поднимался неоднократно, но к общему знаменателю так и не пришли. Предлагаю раз и навсегда определиться, какая нужна точность диагонали!

Допустим главное зеркало 200мм имеет относительное 1:5 и точность  λ/10. Допустим диагональ ломает сходящийся пучок на расстоянии r=200мм от фокальной плоскости. Я утверждаю, что для того, чтобы диагональ не вносила преобладающих аберраций в систему, её точность должна быть  F/r*( λ/10)=λ/2. Исхожу из того, что если бы диагональ стояла до главного зеркала, её точность должна была бы быть того же порядка, что и ГЗ, а если её поставить в фокус, то без разницы какой она точности - лучи уже у цели. Где я ошибаюсь?
Вы путаете, или точнее сказать, смешиваете, угловую и волновую аберрации
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 853
  • Благодарностей: 582
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Из сегодняшнего (остальное за кадром, потому как всё одно и то же - точение и др.):