Чиксулуб 2.0 и цивилизация

[Maki]

Примерно 65 млн. лет тому назад, на Землю прилетел подарочек из космоса диаметром около 15 км. и оставил огромный кратер.
Существует мнение, что при этом в атмосферу попало столько пыли и копоти от пожаров, что на планете резко снизилась инсоляция и в следствие этого ещё и температура. И такая многолетняя "полярная ночь" уничтожила бОльшую часть растительности.
Черви, улитки и насекомые перенесли это вполне спокойно. Они или впадали в анабиоз, или жировали на массе опавшей листвы.
Крылатые и четвероногие насекомоеды сумели выжить за счёт обильной диеты из беспозвоночных.
А вот огромные динозавры, увы, банально вымерли, так как их кормовая база была уничтожена. И статус "королей биосферы" им ничем не помог.

Предположим, в некотором обозримом будущем к нам прилетит каменюка или куча щебёнки такого же размера. Что станет с человеческой цивилизацией?
Как и у динозавров, в основе нашей пищевой пирамиды находятся растения, а точнее агроценозы. Почти полная гибель посевов и пастбищ неминуемо вызовет тотальный голод. Кто-то вообще сможет выжить при этом? Возможно, некоторые смогут:
Те, кто первым добрался до картофельных полей и набил погреб впрок.
Владельцы оптовых продуктовых складов.
Маньяки, которые всегда готовятся к армагеддону, и набивают подвал консервами, крупой и оружием.
Мародёры, которые грабят всех вышеупомянутых.
Но что все они  будут делать, когда снова появится Солнце и голубое небо?
Семян - нет.
Навыков ведения примитивного хозяйства - нет.
Животных крупнее крысы - нет.
Групп, способных организованно хозяйствовать и размножатся - нет.
По сути, получается, что от цивилизации останутся только разрозненные одиночки, которые в возрождающейся природе выжыить просто не сумеют.
Но ОК, предположим, что каким-то чудом горстка людей сумела скооперироваться, и стала добывать артефакты прошлого, строить себе землянки или шалаши, класть примитивные печи, и взломалав "хранилище судного дня" занялась сельским хозяйством. Какую цивилизацию они сумеют построить?
Их малочисленность не позволит восстановить ни логистику, ни переделы, ни производственные цепочки прошлых лет. Так что в лучшем случае, она будет носить "помоечный" характер.
В отсутствие крупных копытных, им придётся есть только насекомых, грызунов и, моллюсков. Значит животноводство будет примитивным и малопродуктивным.
Так как легкодоступные месторождения давно исчерпаны, шансов на старт собственной металлургии и индустрии у них нет.
Так как нет лошадей, верблюдов или волов, то обработка земли только вручную. А транспортировка - только рикшами, носильщиками, или челнами по воде.
В наличии будет только дерево, глина, кричное железо, стекло, природные растительные волокна и смазки. И всё.
Так что у меня получается только два варианта:
Или полная гибель человечества, даже несмотря на наличие выживших.
Или деградация до раннего железного века, и, лучшем случае, развитие до какого-то средневековья с гребными и парусными судами, каботажным плаваньем, чёрным порохом, деревянными или железными пушками, и остановка в этой фазе навсегда.

Ваши варианты?

[Metatron]

>>>>Возможно, некоторые смогут:

Владельцы корпораций - затариваются продуктами и со своей охраной выезжают на тропические острова на своих самолетах и яхтах.

Правительства - действуют по программе в случае ядерного удара - и укрываются в подземных центрах управления.

Те кто поумнее - те берут с собой побольше специалистов.

Те кто не такие умные - до них доходит пару лет спустя - и отправляют команды на поверхность - искать и собирать оставшихся специалистов и технику - для подготовки к резаселению планеты.

[Maki]

Владельцы корпораций - затариваются продуктами и со своей охраной выезжают на тропические острова на своих самолетах и яхтах.

А на островах есть запас продуктов на несколько лет? И, да, брать в условиях голодного хаоса на свой остров головорезов с автоматами очень недальновидно. Потому что ни корпорации, ни их акции, ни деньги, ни золото ничего уже не стоят. Так что охрана приобретёт остров и все продукты путём меткого выстрела "миллиардеру" в башку. А потом устроит грызню между собой.

Правительства - действуют по программе в случае ядерного удара - и укрываются в подземных центрах управления.

Вопрос тот же. Каков там запас продуктов?
Но даже если там запасы успели создать, вопрос  остаётся:
Что делать, когда всё проедят?

Семян - нет.
Навыков ведения примитивного хозяйства - нет.
Животных крупнее крысы - нет.
Групп, способных организованно хозяйствовать и размножатся - нет.

[Olweg]

Время на подготовку будет, так что да, часть населения уцелеет, и, что важно, уцелеют знания и значительная часть технологий. Каменного века не будет.

Существует мнение, что при этом в атмосферу попало столько пыли и копоти от пожаров, что на планете резко снизилась инсоляция и в следствие этого ещё и температура. И такая многолетняя "полярная ночь" уничтожила бОльшую часть растительности.

На всякий случай напомню про альтернативную версию «теплового шока», озвученную в своё время AlexAV:
Космический импакт и биосфера.

Ранние работы акцентировали внимание на астероидной зиме. Но здесь, как я понимаю, есть огромная проблема в том, что многие экосистемы гарантированно уязвимые к низким температурам, скажем тропические пресноводные водоёмы, фактически не пострадали (в пресноводных водоёмах тогда вымирания не было вообще). Т.е. похоже никакого значимого похолодания попросту не было.

Сейчас же акцент сместился на другой специфический эффект столкновения, глобальный и достаточно разрушительный -  тепловой шок . В чём суть . При ударе большое количество вещества выбрасывается на балистические траектории откуда падает обратно. Естественно эти обломки (в основном пыль и мелкие капли расплава) до поверхности не долетают, однако выделяющаяся при их взаимодействие энергия нагревает мезосферу до 800-1100 градусов. Эта энергия там переизлучается и падает на поверхность, создавая тепловой поток порядка 10 кВт/м2. Этого достаточно чтобы убить животное вне укрытия или поджечь растительность. Такой фактор куда лучше объясняет наблюдаемую селективность вымирания.

[olenellus]

Вот оно, логического завершения философии "устойчивого развития" и антиэкспансизма: вымирание.

[Скеп-тик]

60% территории земли (меж широтами 40-0-40) попросту не заметят изменений. В Южном полушарии выше 40 широты тоже ничего не изменится. А вот в северном - очень зависит от места падения. В Индийский океан - переживём, в Гоби-Казахстан - переживём. А вот в Мексиканский залив - загранпаспорт в барсетку, и валить в Африку. Хоть француз, хоть американец, хоть русский.
В оригинальный Чиксулуб жизнь вернулась через три года, с почти не изменившимся видовым составом моллюсков и кораллов.
    Жизнь
       Плохая весна
Следует отметить, что в следах цунами нашли кости рыб и даже мальков, но не нашли костей динозавров.

[Maki]

Время на подготовку будет, так что да, часть населения уцелеет, и, что важно, уцелеют знания и значительная часть технологий.

А сколько времени будет на подготовку? И за сколько лет можно будет реально подготовиться - чтобы продуктов с запасом, резерв семян, развёртывание теплиц, подготовка складов, подготовка чрезвычайного положения и карточной системы? Плюсом к тому потребуется введение строжайшего госконтроля за производителями и торговцами продовольствием. Если катастрофическое падение инсоляции продлится несколько лет - запасы нужны очень серьёзные. Крупные производители еды - Канада, США, РФ, Украина и ещё некоторые по мелочи, возможно, с задачей справятся. В остальном мире начнётся паника и коллапс всего. Возможно, вспыхнут настоящие войны за еду.
И, да, кто точно определит, сколько времени продлится сельскохозяйственный кризис после удара астероида? Боюсь, это практически невозможно смоделировать. Так что с планированием у государств будут проблемы.

Ранние работы акцентировали внимание на астероидной зиме. Но здесь, как я понимаю, есть огромная проблема в том, что многие экосистемы гарантированно уязвимые к низким температурам, скажем тропические пресноводные водоёмы, фактически не пострадали (в пресноводных водоёмах тогда вымирания не было вообще). Т.е. похоже никакого значимого похолодания попросту не было.

Сомнительно. Идея строится на том, что крупные виды просто не могли увернуться от "теплового шока". Но ведь были совсем мелкие виды динозавров, преимущественно в лесных биотопах. Но ведь вымерли и они!
Полагаю, акцент надо делать не на похолодании, а на снижении инсоляции и массовой гибели растительности, и разрыве пищевых цепочек. Это очень хорошо объясняет, что очень высокоэнергетичные динозавры любой размерности вымерли. А не менее активные птицы и млекопитающие просто серьёзно пострадали, так как рацион был шире - насекомые, корешки, проростки травы и хвощей, падаль и хищничество. Ведь примечательно, что чешуйчатые пострадали очень мало. А они просто хладнокровные, и им надо намного меньше пищи.
Исходя из этого, и будущий Чиксулуб выбьет все крупные виды, теплокровных, но ящерицы, крокодилы и змеи перенесут катаклизм лучше.

[Maki]

Вот оно, логического завершения философии "устойчивого развития" и антиэкспансизма: вымирание.

"Устойчивое развитие" - бесспорно типичная западная чушь, конечно же будут и кризисы, и откаты назад.
Что до "антиэкспансизма" - такой философии нет. Есть обоснованное мнение, что "экспансия" - это просто выдумка литераторов, научно и технически не реализуемая. Да и не нужно это землянам ни для чего.

[Maki]

60% территории земли (меж широтами 40-0-40) попросту не заметят изменений. В Южном полушарии выше 40 широты тоже ничего не изменится.

Вопрос. Почему в меловом изменения заметили абсолютно все и везде? Что-то тут не клеится...

[alex_semenov]

+за лаконичность, -за бессодержательность.

Содержанием наполнил.
Посмотрите ролик THE HUMAN FUTURE: A Case for Optimism (можно включить русские титры). Два слайда выше - из него.

http://www.youtube.com/watch?v=o48X3_XQ9to#

Очень по теме. Рекомендую смотреть в лучшем качестве (работа с графикой отличная!) Я сам его еще не досмотрел.  Но первая часть где рассматриваетс кейс вымирания - понравилась (за редким исключением). Достаточно толково сделано (мелочи можно простить).

Главная моя мысль. Мы сами себя запугали. Это ДЕКАДАНС.



Касас, Рамон Юная декадентка. 1899

Мы "всё познали", нам "скучно" и мы пытаемся сами себя "запугать".
Плюс  это дно разочарования (от прогресса) на дне кривой хайпа (или близко от дна).



Как говориться у Екклесиаста, "и это  пройдёт"!

[Maki]

Такими надо заселять космос (по-сути проблема того же уровня. Заселить космос или выжить на Земле при ударе таким вот астероидом).
Что бы человечество действительно вымерло или даже потеряло уровень развития нужна не одна какая-то (пусть самая жестокая) катастрофа а целая цепочка случайных или "случайных" (в 7-10) следующих одна за другой катастроф.

Даже цепочка мелких проблем нам не страшна. Но человечество ещё не знало ни одной реально глобальной катастрофы. Взрыв Тобы или Флегрейских полей полная фигня по сравнению с Сибирскими траппами или Чиксулубом. И, если вы внимательно читали моё сообщение, уязвимы не просто мы, уязвимы наши пищевые цепочки. Те живые существа, которых мы едим. И тут выход в органическом синтезе. Белок из метана - уже реальное производство. Так что путь ко спасению, возможно, в таких технологиях.

Такими надо заселять космос (по-сути проблема того же уровня. Заселить космос или выжить на Земле при ударе таким вот астероидом).

Что вы там собираетесь "заселять"? Убогие бесплодные каменюки? Их условия - для человека страшнее любого астероида. Оставьте эту миссию роботам, а?

работа с графикой отличная!

Ну так же это просто графика. Зачем её смотреть?
Биологическая эволюция человека окончена. И никакими ухищрениями её не подтолкнуть. Вы, как мне кажется, верите, что стоит натянуть на двуногую мартышку в скафандр и выкинуть на Луну - и она там сама по себе сделается сверхсуществом? Увы, но так эволюция не работает.

[alex_semenov]

Что вы там собираетесь "заселять"? Убогие бесплодные каменюки? Их условия - для человека страшнее любого астероида. Оставьте эту миссию роботам, а?

Для начала можно заселить Титан.

Это у нас с вами старый [дай боже сил это выговорить!] экзистенциальный [получилось!] спор.

Я согласен со Штерном. Он говорил (что-то типа) именно потому что Марс - "Жо-Па мира" там должен жить кто-то, называть это своей Родиной и любить это обиженное богом место как место где он - хозяин (где он - дома). Жизнь потому и жизнь что СТУЧИТСЯ в фронтир. То есть в места, куда соваться НЕТ НИКАКОГО ЗДРАВОГО СМЫСЛА. На первый взгляд. Но первый взгляд как правильно - неверный.

Люди (русские люди?) уходили в глухую, дикую, опасную Сибирь "с топором за поясом" от куда более злачных мест почему?
ВОЛЯ!
Не путать с омерзительно затасканым термином "свобода".

[Olweg]

А сколько времени будет на подготовку?

Ну, зависит от наблюдательных возможностей. Время порядка десятка лет точно будет, может быть даже - десятки лет. Да, естественно, большинство умрёт. Человек - крупное млекопитающее и в дикой среде обитания схож с динозаврами - ему не выжить из-за разрыва пищевых цепочек. Выживут только те, кому повезёт оказаться в убежищах с достаточными запасами еды. Если верна версия теплового шока, то долго сидеть там не придётся - скоро можно будет выбираться и засевать удобрённые золой почвы.

Сомнительно. Идея строится на том, что крупные виды просто не могли увернуться от "теплового шока". Но ведь были совсем мелкие виды динозавров, преимущественно в лесных биотопах. Но ведь вымерли и они!
Полагаю, акцент надо делать не на похолодании, а на снижении инсоляции и массовой гибели растительности, и разрыве пищевых цепочек.

Да, естественно. Речь не о том, что нептичьи динозавры вымерли только от термического удара. Многие должны были уцелеть, но передохли позже от голода.

[Maki]

Для начала можно заселить Титан.

От таких тем волосы дыбом. Мне кажется, их создают чтобы просто поболтать о нереальном и ненужном. Игры разума, так сказать.

Это [дай боже сил это выговорить!] экзистенциальный [получилось!] спор.

Нет, разумеется. Есть определённые человеческие реалии. И есть извращённые о них представления. Кто-то мечтает вставить всем в башку чип. Кто-то - перевести всех в вакуум.  Кто-то переписать разум в машину. Это просто игры ума от нечего делать и от незнания природы человека.

Жизнь потому и жизнь что СТУЧИТСЯ в фронтир. То есть в места, куда соваться НЕТ НИКАКОГО ЗДРАВОГО СМЫСЛА.

Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Вот такова реальная селяви. И она такова уже 4 млрд. лет. 

P.S.7

Люди (русские люди?) уходили в глухую, дикую, опасную Сибирь "с топором за поясом" от куда более злачных мест почему?
ВОЛЯ!

СОБОЛЯ! 

[Maki]

Выживут только те, кому повезёт оказаться в убежищах с достаточными запасами еды. Если верна версия теплового шока, то долго сидеть там не придётся - скоро можно будет выбираться и засевать удобрённые золой почвы.

Если она верна - то возможно. Если не верна - всё хуже.

Да, естественно. Речь не о том, что нептичьи динозавры вымерли только от термического удара. Многие должны были уцелеть, но передохли позже от голода.

Но почему мелкие тоже? Были ведь размером с млекопитающее или птичку.

[Olweg]

Не знаю. Мне это тоже удивительно. Почему выжили только птицы? Не знаю точно, но наверняка было полно мелких, родственных птицам нелетающих рапторов. Может быть, выживание птиц - просто случайность? Паре видов повезло уцелеть, ну и вот.

[alex_semenov]

Не знаю. Мне это тоже удивительно. Почему выжили только птицы? Не знаю точно, но наверняка было полно мелких, родственных птицам нелетающих рапторов. Может быть, выживание птиц - просто случайность? Паре видов повезло уцелеть, ну и вот.

Ну должен же был кто-то выжить из такого взрыва разнообразия!



"Природа коварна, но не злонамерена" (с) А. Эйнштейн.

[Maki]

Не знаю. Мне это тоже удивительно. Почему выжили только птицы? Не знаю точно, но наверняка было полно мелких, родственных птицам нелетающих рапторов. Может быть, выживание птиц - просто случайность? Паре видов повезло уцелеть, ну и вот.

Ну вот поэтому я и предположил, что тут возможно была разная кормовая база. Мелкие травоядные динозавры сидели на растительной диете, мелкие рапторы ели их. Птицы были дневными насекомоядными и фруктоядными. Млекопитающие - ночными.
Как только накрылась растительность - пищевая пирамида мелких динозавров развалилась, растительноядные птицы и млекопитающие вымерли тоже, а те кто сидел на диете из червяков и насекомых выжили.
Обратите внимание, что мелкие рапторы с птицами за диету из насекомых конкурировать не могли - те умели летать и съедали червяков первыми.
А млекопитающие вынюхивали беспозвоночных по ночам.

Чуть выше я писал:

уязвимы не просто мы, уязвимы наши пищевые цепочки. Те живые существа, которых мы едим. И тут выход в органическом синтезе. Белок из метана - уже реальное производство. Так что путь ко спасению, возможно, в таких технологиях.

В этом, конечно, есть некоторая доля шутки. Но по сути при распаде агроценозов альтернативы две: или как наши мезозойские предки жрать червяков и жуков (возможно разводимых на каких-то органических субстратах), или получать питательные вещества из угля, нефти и газа. 

P.S.
Так вот почему наши западные товарищи (хотя на самом деле не товарищи) кинулись разводить и есть пищевых насекомых. Что-то знают? Готовятся?
 

[Olweg]

Мелкие травоядные динозавры

А такие были?

[Maki]

Мелкие травоядные динозавры

А такие были?

Конечно. Микроцератопс, Гипсофилодон, Каудиптерикс, Ююлонг, Каникура. Это то что за минуту выдал Гугл.