A A A A Автор Тема: Краснодарский астроклуб и обсерватория КубГУ  (Прочитано 616015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
До среды небо было еще ничего. :)
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Собственно разлетались! :)
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Один из видов закатов, погода к вечеру портится.
Т.е. для Спектра-Р наблюдения невозможны...
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
А Север чистый. А значит Вымпел жжужит. :)
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Позавчерашний вечер.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Сегодня за окном гроза и тучи.
Но вечер дал небольшое окно с 20-00 до 20-40 МСК.
Сегодня пришли в КубГУ выпускники 1965 года.
Очень много рассказов и историй.
И конечно же кроме путешествий по университету и факультету студенты решили прийти в обсерваторию.
Все они стояли практически у истоков СОН ИСЗ №1027.
Готовность №1.
Я в ожидании, а погода крутит фиги.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Но все хорошо, успели.
Луна в окне между облаками.
И первые наблюдения конеч-но же на БМТ-110М
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Очень интересные люди наши выпускники.
Многие еще работают на благо космонавтики, ядерной энергетики, оборонки - в должностях, оставаясь при этом очень скромными людьми.
Да, 50 лет выпуску!
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Для тех кто наблюдал в 1960-1965гг все происходило на старой СОН ИСЗ №1027.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Так я и не смог их собрать для общего фото. :)
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Энергичные юбиляры прорвались на второй ярус.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Этот уровень наиболее интересный для выпускников.
 :)
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Еще снимочек.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Потом еще посмотрели фильм - где они на наблюдениях.
Это был для юбиляров шоком! О фильме либо забыли, либо не знали.
Они посмотрели на себя, на своих однокурсников и преподавателей, декана и саму станцию.
Время пролетело быстро.
Уходя, меня чуть не задушили в объятьях ;D
Просто приятно было пообщаться и рассказать  о изменениях за последние 20 лет.
Но самое главное, послушать рассказы людей с таким прекрассным прошлым и ошеломляющем настоящем!
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015 [10:31:49] от Александр Иванов »
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Очень часто люди ищут проблемму не там где она может быть.
Как пример, - каждый третий говорит о невероятном допущенном косяке в виде "стен, что за всю ночь не остынут".
 :)

В случае обсерватории КубГУ тепловые потоки от башни, где установлен телескоп, значительно меньше влияют на качество изображения нежели окружающий фон.
Занимаясь съемкой Солнца и планет в 70-90-е годы в обсерватории КубГУ я заметил особенность, что очень сильное влияние имело быть направление (азимут) и высота объекта над горизонтом. Вокруг корпуса универа много разных зданий, пустых мест, "лесистых" участков - много деревьев.
Я провел простой эксперимент, длившейся пару лет. Снимая Солнце, я записвывал в журнал азимут и высоту Светила  на момент съемки, и температуру воздуха.
Итогом стала таблица, в которой я выделил азимуты, где абсолютно бесполезно снимать и наблюдать.  Т.е. главным фактором был азимут - место откуда наибольшее влияние турбуленции воздуха.

Прошли годы, мы перешли на цифру. И сейчас я убеждаюсь в том, что не зря проделал свой эксперимент.
Но кроме этого есть элементарные моменты.
Так, если во время наблюдений открыть дверь в купол - изображение сразу распухает - влияют воздушные потоки - турбуленция.
При наблюдениях в жару, в куполе где установлен телескоп - температурка гуляет не то, что на 2-3 градуса - на 10-12!
А изображения от этого не сильно то и гуляют. Ибо сквозняка нет и гонять теплый воздух некому.
В нашей башне два уровня,  простая деревянная дверь между комнатой с обогревом.
Зимой я боялся, что именно здесь начнутся косяки. За все пять лет, ничего подобного не наблюдалось.
Т.е. главное, что бы не было сквозняков.

Какое влияние может оказать в чистом поле павильон?
Например в Мезмае, стены павильона  сделаны из тонкого металлопрофиля.
Поэтому сколько стеночки взяли, столько быренько и отдали.
То же самое и на смотровой площадке КубГУ.
Днем температура на Солнце зашкаливает за 50С - к листам не дотронуться.
А с наступлением вечернего времени - Солнце еще над горизонтом, а листы уже еле теплые.
К моменту сумерек, они имеют - "комнатную температуру".
Павильоны в Мезмае разделены на три сигмента, для независимого открытия.

Несколько правил :), известных с прошлого века.
1. Перед наблюдениями открыть купол/крышу павильона за один-два часа до наблюдений.
Это правило главное и оно же единственное.
Если взять башни и купола больших телескопов, то они греются поболе павильона 3х6 м
Но главным фактором является не нагрев стены и пола на два градуса.
В процессе дня, и пол и стена будут остывать, и далеко не критически - т.е. не так как воздушная масса!!!!
Воздух в Краснодаре в жуткую жару остывает медленно, поэтому нет турбуленции!
А вот за городом - воздух с +36С в тени,  к 23 часам может остыть до +18...+20С.
Вот чего надо боятся. Именно приземной слой в поле будет охлаждаться - а значит турбуленция и роса, чаще всего.
Но стоит подняться на пару метров от Земли и тут все хорошо.
Такое решения было принято у меня на даче под Афипской, D04 МРС.
Павильон поднят на 3 метра над землей.
Качество изображения улучшилось. :)
В книгах Дарчии и Щеглова фактор окружающей среды отмечен особо.




 
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Например Е.А.ПЛУЖНИК
6.  ВЛИЯНИЕ  РЕЛЬЕФА,  ТЕЛЕСКОПА  И  БАШНИ  НА  КАЧЕСТВО
     АСТРОНОМИЧЕСКИХ  ИЗОБРАЖЕНИЙ. 

 Основной вклад в ухудшение качества изображения дают самые нижние слои атмосферы. При этом свободная атмосфера дает некоторое постоянное снижение качества изображения (~0.2), которое практически не изменяется от места к месту. Приземная составляющая качества изображения зависит от толщины слоя приземной температурной инверсии, т.е. от толщины слоя охлажденного воздуха, который в свою очередь отределяется интенсивностью радиационного выхолаживания и балансом притока/оттока тепла. Скорость притока/оттока тепла зависит главным образом от рельефа местности и в меньшей степени шероховатости поверхности.
         Основные экспериментальные факты:
Изображения полученные на вершинах гор - лучше, чем на склоне, в долине или на равнине (изолированная вершина, 2000-4000м, острова или коонтинентальная зона).
Достоверно существуют различия в качестве в близко рассположенных местах.
Достоверно существуют различия в качестве при подъеме на 10м.
Зависимость качество - скорость ветра.
Зависимость среднее качество - толщина слоя приземной инверсии.
Зависимость качество - суточный и ночной перепад в приземном слое и амплитуды пульсаций температуры.
         Я не буду останавливаться на подробном анализе влияния башни, купола и телескопа на качество изображений, а только перечислю основные принципы и методы достижения максимального разрешения:
Инструмент должен быть нечуствителен к температурным эффектам.
Уменьшение изменений температуры в подкупольном пространстве и температуры зеркала (вентиляция зеркала и трубы, термоизоляция купола и башни, приближение температуры подкупольного пространства и зеркала к температуре наружного воздуха.
Минимальные аэродинамические искажения, высокие башни.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Или П.В. Щеглов
==============================
Как выяснилось, качество телескопич. изображения снижается гл. обр. из-за помех, вносимых приземным слоем атмосферы. Поверхность Земли благодаря собственному тепловому излучению в ночное время значительно охлаждается и охлаждает прилегающий к ней слой воздуха. Изменение темп-ры воздуха на 1o С изменяет его показатель преломления на 10-6, что уже сказывается на качестве изображения. На изолированных горных вершинах толщина приземного слоя воздуха со значит. перепадом (градиентом) теми-ры может достигать неск. десятков м. В долинах и на равнинных местах в ночное время этот слой значительно толще, он может составлять сотни м. Этим объясняется выбор мест для астрономич. обсерваторий на отрогах горных хребтов и на изолированных вершинах, откуда более плотный холодный воздух может стекать в долины. Высоту башни телескопа выбирают такой, чтобы инструмент находился выше осн. области температурных неоднородностей.
Храни Вас Господь!

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Учитывая все, вышеизложенное, можно сделать вывод:
1. Главный фактор искажений при наблюдениях - атмосфера
2. Второй фактор - место установки и рельеф (низина/возвышенность) - стекание холодного воздуха
3. Окружающие - подстилающие участок природные образования (поле, лес, скальные выходы, пустыня, перелесок)
4. От пункта 3 будет зависеть наличие действующих ветров и нагрева окружения приземного слоя, а значит возникновение турбулентных зафихрений и общая турбуленция воздуха.
И наверное двадцать пятым пунктом станет влияние нагрева стен - павильона (не башни с куполом), т.к. проблема решается открытием павильона за два часа до наблюдений. Сами стены при всем желании не смогут давать тягу теплу, что бы быть похожим на трубу ТЭЦ.
=================================================
А вот что бы надо было иметь ввиду, так это не влияние температуры стен/пола в общем павильоне, а наличие компов и ПЗС камер, а так же других приборов, которые будут вносить гораздо больший эффект на наблюдения:)
 :)
Если кому пригодится, то пользуйтесь мыслями.

Храни Вас Господь!

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Если кому пригодится, то пользуйтесь мыслями.
Спасибо.
モ - mo

Оффлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 122
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Не за что!
Успехов в построении обсерватории.
 :)
Храни Вас Господь!