Как работают черные дыры, и как они умещаются в пространстве?

[Запечатляющий мысль.]

Дорогие астрономы и астролюбители, такой назрел вопрос:

Я не понимаю черные дыры.
Обычно, когда говорят о притяжении черных дыр и впринципе о притяжении, объясняют, что какой либо объект своей массой искажает пространство, и поэтому все притягивает. Наглядно это обычно показывают плоскостью, мол, вот "смотрите, объект как бы «продавливает» пространство, поэтому все к нему «скатывается»". А черные дыры показывают просто как огромные впадины в бездну, типо "настолько тяжела, что внутри сингулярность, и неизвестно, насколько она глубока". И эта теория как бы понятно, но... Разве пространство космоса, вселенной не бесконечно во все стороны? Это ведь не плоскость, можно двигаться куда угодно - вперёд, назад, вниз, вверх, по диагонали и т.д. Любой объект можно увидеть со всех сторон, и черную дыру, получается, тоже. Тогда как это работает? Куда именно искажается пространство? Какой формы черная дыра, где эта самая сингулярность и как она умещается во вселенной?

[Zed_7]

Работает просто. Падающий свет перестает выходить в какую то ни было сторону, если он отправляется к центру с прицельным расстоянием менее 5,2*1/6r буко. Центр со стороны выглядит как черный диск, улавливающий свет.

[Инопланетянин]

Куда именно искажается пространство?

Насколько я понял, тут речь идёт о четвёртом и, возможно, более измерении.

[archetip-z]

Дорогие астрономы и астролюбители, такой назрел вопрос:

Я не понимаю черные дыры.
Обычно, когда говорят о притяжении черных дыр и впринципе о притяжении, объясняют, что какой либо объект своей массой искажает пространство, и поэтому все притягивает. Наглядно это обычно показывают плоскостью, мол, вот "смотрите, объект как бы «продавливает» пространство, поэтому все к нему «скатывается»". А черные дыры показывают просто как огромные впадины в бездну, типо "настолько тяжела, что внутри сингулярность, и неизвестно, насколько она глубока". И эта теория как бы понятно, но... Разве пространство космоса, вселенной не бесконечно во все стороны? Это ведь не плоскость, можно двигаться куда угодно - вперёд, назад, вниз, вверх, по диагонали и т.д. Любой объект можно увидеть со всех сторон, и черную дыру, получается, тоже. Тогда как это работает? Куда именно искажается пространство? Какой формы черная дыра, где эта самая сингулярность и как она умещается во вселенной?

Пока ещё не доказана и не опровергнута бесконечность пространства Вселенной. Доминирует, пока линейность и изотропность, но всё громче звучат голоса о замкнутости. Рисуют Вселенную в виде плоскости для наглядности, подразумевается, что мы сами сможем экстраполировать 2d рисунок в 3d. Ещё рисуют тонкую рюмочку, когда демонстрируют расширение, сэр Роджер Пенроуз намеренно рисовал её разомкнутой, дабы не дразнить гусей. А "продавливание" плоскости демонстрирует плотность вещества и напряжённость гравитации

[Маковец]

. Центр со стороны выглядит как черный диск, улавливающий свет.

  Где такое можно посмотреть? Тоже заинтересовало!

[Маковец]

Т

  Где такое можно посмотреть? Тоже заинтересовало!

Поиск "чёрная дыра m87" и далее смотрите картинки типа этой из elementy.ru

  Там пишут про тени черных дыр и такое вот
"Алгоритм визуализации сверхмассивной чёрной дыры по данным, полученным радиотелескопами, разработала Кэтрин Боуман."
 То-есть это картинка-раскраска по алгоритму Кэтрин Боуман. Красный цвет можно спокойно заменить на зеленый, желтый или штриховку.

[Маковец]

Никак не пойму, Вы за что теперь борцуете? 

Я человек чрезвычайно нейтральный, ни за что не "борцую".
 Есть ли достоверные снимки, не анемация и не алгоритмы обработки?
 
.

Вы же два года назад открыли чрезвычайно интересную тему, в которой ответа на свой вопрос так и не получили,

Интерес не пропал. ответа так и не было. Ни положительного ни отрицательного.

[Ый]

Пока ещё не доказана и не опровергнута бесконечность пространства Вселенной. Доминирует, пока линейность и изотропность, но всё громче звучат голоса о замкнутости.

Бесконечность или конечность Вселенной вообще не имеют никакого смысла. Размеры даже видимой нами Вселенной таковы, что при существующих скоростях распространения света, скоростях полёта, её можно считать бесконечной.

[archetip-z]

Бесконечность или конечность Вселенной вообще не имеют никакого смысла.

Для свинофермеров и вправду не очень существенно для удоев. Для разработчиков квантовых теорий гравитации, струнноведов и релятивистов - принципиально.

[Ый]

Для свинофермеров и вправду не очень существенно для удоев.

Это точно, так как на свинофермах нет удоев.

[ROVIAN]

Для свинофермеров и вправду не очень существенно для удоев.

Это точно, так как на свинофермах нет удоев.

Ну да, только надои.... 

[leon10010]

Разве пространство космоса, вселенной не бесконечно во все стороны?

Не. Никто не знает куда чего двигается. Во сколько сторон.
 Взять геометрию сколь угодно измерений.
 И алгебра. Алгебра считай одномерная геометрия. Одномерной алгеброй можно синтезировать сколь угодно измерений. То-есть в принципе достаточно одного измерения для модели нашего мира.
 А про именно "черные дыры" .  Основная проблема "черных дыр" - есть ли они?

[Эркин]

Физика как наука это искусство построения моделей. Физики всегда говорят только о моделях. Пространство-время это та же модель, описывающая взаимодействие материи. Без материи нет ни пространства ни времени.
Ньютоновская модель предполагает существование некоего абсолютного пространства, куда все погружено, и некоего абсолютного времени, в котором все движется.
ТО говорит, что нет ничего абсолютного, все относительно. И при этом как-то все искривляется.
Вселенная понятия не имеет ни о каком искривлении пространства. 

[NotSodern]

Я человек чрезвычайно нейтральный, ни за что не "борцую".
 Есть ли достоверные снимки, не анемация и не алгоритмы обработки?

снимки ЧД оптическим методом, без какой либо обработки? сильно сомневаюсь и врядли появятся в ближайшие десятилетия. если конечно какая нибудь ЧД не прилетит в нашу систему.

вне нашей системы мы мало что можем разглядеть таким методом если нужно изображение объекта. звезды и то так не выйдет

[NotSodern]

Наглядно это обычно показывают плоскостью, мол, вот "смотрите, объект как бы «продавливает» пространство, поэтому все к нему «скатывается»". А черные дыры показывают просто как огромные впадины в бездну, типо "настолько тяжела, что внутри сингулярность, и неизвестно, насколько она глубока". И эта теория как бы понятно, но...

это не теория. это аналогия. пытатся понять с помощью нее процесс можно. но у нее есть ограничения.
теория она в формулах и идеях. но большинство людей не обладают такими познаниями в математике и физике. поэтому довольствуются только аналогиями.

Любой объект можно увидеть со всех сторон, и черную дыру, получается, тоже.

Вы не можете увидеть объект который не излучает и не отражает.
для того чтобы увидеть ЧД нужно ее подсветить. И то увидите не объект, а эффект гравитационной линзы.
возможно гравитационные телескопы могут помочь. но с них только недавно начали получать результаты.

Разве пространство космоса, вселенной не бесконечно во все стороны?

пространство не бесконечно вниз. есть минимальные размеры после которых ничего нет.
плотность энергии в пространстве тоже ограничена.
поэтому наверное бесконечность это к математике. рано или поздно может построят телескопы что бы доглядеть до края космоса.

[garryon]

Наглядно это обычно показывают плоскостью, мол, вот "смотрите, объект как бы «продавливает» пространство, поэтому все к нему «скатывается»".

Здравый смысл показывает,что не "продавливает', а выдавливает объект "пространство".

[I.A.R.]

...Любой объект можно увидеть со всех сторон, и черную дыру, получается, тоже.

Да, можно на некотором фоне. Например, на фоне светящегося газа ЧД будет выглядеть как черное пятно, поскольку само ЧД свет не излучает и через нее свет тоже не проходит.

Куда именно искажается пространство?

Не куда, а как. Искажение гравитирующим объектом некоторой области пространства проявляет себя тем, что в нем изменяется распространение потоков света — вместо прямолинейности лучи начинают идти по гиперболическим траекториям. Этот эффект называется гравитационным линзированием...

Какой формы черная дыра, где эта самая сингулярность и как она умещается во вселенной?

Форма черной дыры для внешнего наблюдателя сферическая.

А сингулярность это уже песня из другой оперы. Это уже про возникновение вселенной, откуда есть она пошла. Сингулярность это точечный объект с бесконечной плотностью материи в нем, как бы такое "семечко", из которого в некоторый исходный момент стала развиваться вселенная. Важно понимать, что сингулярность не висела в совершенно пустом бесконечном во все стороны пространстве, как рисует себе эту картину неискушенное сознание, поскольку пространства — нашего нынешнего! — тогда еще не было. Оно и материя, и время возникли совместно в момент Большого Взрыва, который был по сути и не взрыв даже (название не точное), поскольку взрыв это то, что происходит в уже существующем пространстве, а тогда пространства еще не было. А была бесконечно сжатая энергия, из которой и стало возникать пространство, материя и время. По сути тогда имел место Большой Распух и... сингулярности в результате не стало, так как она превратилась в то, что мы сейчас имеем удовольствие (или не удовольствие — это уж кому как!) лицезреть...

[AMX]

Центр со стороны выглядит как черный диск, улавливающий свет.

Сами видели? С тем же успехом можно доказать, что они должны излучать, вернее должны излучать частицы при прохождении горизонта событий.

[nebula128]

Меня интересует  не столько размещение , а "расположение"  Чер.Д. в пространстве и образование Галактик из Черных Дыр.  То есть  что было первичным? Может  сверхмассивная дыра , которая и образовала Галактику?   Например  выглядит логичным, что  СМ.черная дыра, (пока опустим,   откуда она взялась)    вращается лежа на боку. Это же так может быть? . И  ее джеты , вырывающиеся с двух  сторон и образуют спиралевидную галактику. В итоге это все ее тормозит и  она успокаивается со временем  Именно потому что  сверхмассивная Ч.Д.  очень массивная ее джеты не вырываются прямыми лучами,  как у пульсаров, а при вращении ее через полюса  загибаются в рукава (?)
 А Квазары это Дыры которые вращаются "стоя". Поэтому материя вырывается прямыми лучами и теряется в пространстве.  И аккреционных диск у них не в виде спиралей, а  в виде боле мене однородных колец - так  ведь?

[Ый]

То есть  что было первичным? Может  сверхмассивная дыра , которая и образовала Галактику?

Всё наоборот.