Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономы не обнаружили льда на южном полюсе Луны  (Прочитано 4647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Борислав

  • Гость
Важный результат, который ставит под сомнение пилотируемые полеты на Луну ???

http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/10/25_003.htm

Астрономы не обнаружили льда на южном полюсе Луны
25 октября 2006 г.
Информация, полученная с радиотелескопа в Аресибо (Пуэрто-Рико) и полноповоротного параболического радиотелескопа имени Роберта Берда (Грин-Бэнк, штат Западная Вирджиния), не подтвердила существования залежей водяного льда в кратерах южного полюса Луны. Исследование проводилось учёными из Корнелловского университета и Смитсонианского института, а также астрономами из Австралии. Тем не менее, учёные не исключают вероятности присутствия льда в лунных породах в виде небольших гранул.

Теория о залежах водяного льда в кратерах на южном полюсе Луны выдвигалась с середины XX века. Солнечный свет никогда не попадает на их дно, и температура в них не поднимается выше -137 ºC. Подкрепление эта теори получила в 1992 году с обнаружением воды в кратерах на полюсах Меркурия.

Космический аппарат Lunar Prospector также обнаружил присутствие водорода на полюсах Луны, происхождение которого пока остаётся неизвестным. Если водород образовался из молекул воды, то она может содержаться в количестве 1-2% в лунной породе, находящейся в тени. В это же время исследования Луны с поверхности Земли, проводящиеся с 1990 года, не дают подтверждений существованию водяного льда. Более детальные исследования будут проведены при помощи космического аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter, который будет запущен в 2008 году.

Поиск воды является важной задачей для освоения естественного спутника Земли. Её наличие позволит получать кислород и питьевую воду для обитаемых баз прямо на Луне, а не привозить их с Земли, сообщает Physorg
« Последнее редактирование: 25 Окт 2006 [15:54:11] от Борислав »

Оффлайн Leshalegich

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Рейтинг: +0/-0
  • Любитель астрономии
    • Show only replies by Leshalegich
    • www.oleg-jouravlev.narod.ru
Пилотируемые полеты на Луну и обитаемые базы - все-таки разные вещи. Почему теперь появилось сомнение этих самых полетов на Луну?
www.oleg-jouravlev.narod.ru - ars longa, vita brevis
 

Борислав

  • Гость
Пилотируемые полеты на Луну и обитаемые базы - все-таки разные вещи. Почему теперь появилось сомнение этих самых полетов на Луну?
Так в том то и дело, если льда нет, то и лететь не так интересно...

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Рейтинг: +6/-1
    • Show only replies by JetRanger
если льда нет, то и лететь не так интересно...

Да если воду так или иначе не найдут, задача освоения Луны становится во много крат сложнее. Будем надеятся все-же найдут.

Астрономы не обнаружили льда на южном полюсе Луны

А на северном полюсе наличие воды менее вероятно? Там что нет областей, недоступных для солнца?
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 335
  • Рейтинг: +272/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Если правильно помню, наличие воды в полюсах Луны, постулировали из-за подписи гамма излючении водорода найдена АМС Lunar Prospector. Наличие водорода намекает на присуствии воды, а не проверяет его. Одна из важных задач Lunar Reconnaissance Orbiter установлена! Есть ли вода на Луне или нет не решаюшим фактором лунного исследования. Конечно, вода там упрошает положение установления лунной базы. Ещё возможно если нужно привозить воду из Земли, а нужно будет нормировать запасы воды.

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Show only replies by arystan
Я вообще не могу понять, как на Луне может быть водя, а тем более ВОДОРОД?

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 540
  • Рейтинг: +597/-39
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Show only replies by Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Ну, если вода есть - то как раз с нее водород и полачлся бы - из-за распада молекул воды...

А есть вода или нет - есть же на спутниках Юпитера. Т.е. изначально она наверняка на Луне была - вопрос в том, сохранилась ли?


Не знал, что вода на Меркурии найдена.  :o
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Himik
Цитировать
Ну, если вода есть - то как раз с нее водород и полачлся бы - из-за распада молекул воды...
Химизм этой реакции не допускает распада молекулы воды в условиях луны - условия либо электрический ток, либо температура в  несколько тисяч градусов. Ничего такого на Луне нету.

Цитировать
Если правильно помню, наличие воды в полюсах Луны, постулировали из-за подписи гамма излючении водорода найдена АМС Lunar Prospector.
А вы уверены что именно гамма-излучение водорода? Гамма излучение - высокоэнергетическое электромагнитное излучение образуещееся в результате ядерных процесов.

Все внимательно прочитайте ТЕМУ. Какраз льда на луне может и не быть. Возникает вопрос: откуда взялся водород??? Ответ: из воды. Но из воды не в состоянии ЛЬДА(очем говорилось в теме),а из закристализованой воды с разными минералами. Хочу сразу предупредить что это только моё предположение, и если что не так написал исправляйте меня.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 335
  • Рейтинг: +272/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Водород не необходимо из воды--тоже есть теория что водород на Луне из частиц солнечной ветры (протоны) вмурованные в Лунном реголите.

Оффлайн Dinka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Рейтинг: +0/-0
  • ... но нельзя же вечно оставаться в колыбели!
    • Show only replies by Dinka
Цитировать
Если правильно помню, наличие воды в полюсах Луны, постулировали из-за подписи гамма излючении водорода найдена АМС Lunar Prospector.
А вы уверены что именно гамма-излучение водорода? Гамма излучение - высокоэнергетическое электромагнитное излучение образуещееся в результате ядерных процесов.
Надо уточнить, что гамма -излучение рождается именно в результате атомных переходов электронов ... Да, оно высокоэнергетичное, но это не  мешает его детектировать и анализировать спектры этого диапазона... Вообще, с помощью подобных спектрометров вполне надежно детектируют элементный состав поверхностного вещества, причем уже давно и достаточно надежно. Вспомните также например MARS Odyssey.
Для детектирования водорода на поверхности еще используют нейтронные детекторы, и вполне результативно...

Цитировать
Химизм этой реакции не допускает распада молекулы воды в условиях луны - условия либо электрический ток, либо температура в  несколько тисяч градусов. Ничего такого на Луне нету..
Ну почему не допускает? Фотохимическая диссоциация молекул воды под действием рентгеновского и УФ излучения Солнца - вполне себе такая реальная реакция....

upd. : хотя imho искать на Луне именно воду - бесперспективное занятие.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2006 [08:46:41] от Dinka »

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Himik
Цитировать
Надо уточнить, что гамма -излучение рождается именно в результате атомных переходов электронов ...
Вы когданибуть открывали учебник по физике? Гамма излучение образуется ТОЛЬКО в результате ядерных процесов. А высокоэнергетическое излучение связаное  с электронными переходами это не что инное как ренгеновское излучение.

Оффлайн Dinka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Рейтинг: +0/-0
  • ... но нельзя же вечно оставаться в колыбели!
    • Show only replies by Dinka

Вы когданибуть открывали учебник по физике? Гамма излучение образуется ТОЛЬКО в результате ядерных процесов. А высокоэнергетическое излучение связаное  с электронными переходами это не что инное как ренгеновское излучение.
Мда, это я погорячилась спросонья, сорри.
Учебник пару раз открывала...

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Himik
Цитировать
Ну почему не допускает? Фотохимическая диссоциация молекул воды под действием рентгеновского и УФ излучения Солнца - вполне себе такая реальная реакция....
Допустим. Это легко проверить. Если реакция идет при облучении ультрафиолета, то энергия одного фотона должна быть не мение энергии связи Н-О. Енергия электромагнитного излучения E=h(НЮ). Єнергия связи Н-О 101ккал\моль єто примерно 4,4еВ на одну связь. Уф-точно большую энергию имеет чем это значение, возможно реакция и пойдет. Хотя это и проверить нужно.

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Show only replies by arystan
Водород - самый легкий, самый быстрый(и тд), тогда как луна его может удержать? - Я об этом

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 883
  • Рейтинг: +14/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Show only replies by zenixt
    • Народный космос-Z
Водород - самый легкий, самый быстрый(и тд), тогда как луна его может удержать? - Я об этом
Да почитайте же, наконец, про вулканы. При извержении вулкана выбрасывается масса газа, лава назсыщена пузырьками пара. На Луне обязательно когда-то была вулканическая активность. То есть глубинные монолитные породы Луны просто обязаны быть насыщены пузырьками льда, учитывая, что как минимум, до глубины 100 метров температура лунных пород минусовая. Или вам не известен факт, что на глубине 2 м. на Луне стабильная температура минус 30 градусов Цельсия. :)
 Любой горняк вам подтвердит, что в глубинных монолитных породах Земли содержатся пузырьки газов и воды.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 750
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
    • Show only replies by arystan
А разве при извержениях выделяется водород? Да я вообще лунами не оч увлекаюсь, про извержения вообще впервые слышу

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Рейтинг: +23/-1
    • Show only replies by Kweni
Люди! Сколько можно. На полюсах Луны обнаружен водород как атомы, входящие в состав каких-то веществ, предположительно воды. А не водород как газообразное простое вещество. Хотя водород как газ и может быть в небольшом количестве адсорбирован на поверхности частиц реголита, но там его очень мало и выделять его оттуда будет экономически невыгодно. Вода на полюсах обнаружена совсем не с помощью гамма-излучения. Если я правильно помню, спутник облучал поверхность Луны потоком нейтронов и количество водорода в реголите определялось по интенсивности отражённого потока.
В вулканичеких лунных породах воды намного меньше, чем в земных, и никаких пузырьков там нету. Вся вода этих пород ещё 4 миллиарда лет назад улетела в космическое ппрространство.

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Himik
Цитировать
Если я правильно помню, спутник облучал поверхность Луны потоком нейтронов и количество водорода в реголите определялось по интенсивности отражённого потока.
Возможно это и так, но вы себе представляете как это технически осуществить можно??? Откуда информация?

Цитировать
Вся вода этих пород ещё 4 миллиарда лет назад улетела в космическое ппрространство.
А вы так уверено про это говорите, прям вся-вся. Вам известно что вода может входить в кристалическую структуру многих солей? И скорее всего именно в этой воде был тот водород о котором счас все так много говорят. Такая вода не может просто взять и улететь ведь она химически связана.

Актуальным остаётся вопрос как опредилили водород. Кто знает давайте ссилки.

Борислав

  • Гость
Возможно это и так, но вы себе представляете как это технически осуществить можно??? Откуда информация?
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1998/6/05-1.html

1. Лунный лед

Как сообщили научный руководитель проекта д-р Алан Байндер (Alan Binder) и его коллега д-р Уилльям Фелдман, данные двухмесячных наблюдений, проведенных нейтронным спектрометром аппарата Lunar Prospector, доказывают существование на Луне водяного льда. Лед сосредоточен в основном на южном и северном лунных полюсах, но имеется также в очень небольших количествах в районах лунных кратеров, где его доля в приповерхностном грунте составляет 0.3 -1%.
Принимая толщину льда равной 0.5 м (проникающая глубина спектрометра), Байндер и Фелдман получили, что содержащие лед грунты покрывают 10 — 50 тыс км2 поверхности на северном и 5 — 20 тыс км2 на южном полюсах. По их оценке, в зависимости от принятой модели общее количество льда на Луне составляет от 10 до 300 млн тонн. На северном полюсе льда примерно в два раза больше, чем на южном.
То, что содержание льда повышено в районах кратеров, подчеркивает внелунное происхождение воды на поверхности. Вода могла быть принесена сюда метеоритами и кометами, которые падали на Луну в течение нескольких миллиардов лет.
Д-р Джим Арнольд (Jim Arnold) ранее оценил количество льда, поступившего с метеоритами и кометами, величиной 10 -100 млрд тонн. Он считает, что содержащий лед грунт может иметь толщину до 2 метров. Тогда реальное количество льда в действительности в 3 — 4 раза больше, чем следует из расчетов Байндера и Фелдмана.
Для сравнения, ранее проведенные по программе Clementine лунные исследования с использованием радиозондирования поверхности показали наличие на южном полюсе Луны от 100 млн до 1 млрд тонн льда.
Такие разные оценки являются следствием различий как в используемых моделях Луны, так и в самих способах оценки количества водяного льда. Однако в любом случае, наличие на Луне даже 50 млн тонн льда обеспечит водой до 2000 человек в течение 100 лет, что значительно облегчит в будущем строительство лунных баз.
В дальнейшем для более детального исследования лунной поверхности и уточнения количества льда высоту орбиты КА снизят до 10 км.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2006 [16:23:13] от Борислав »

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 375
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Himik
Цитировать
Если я правильно помню, спутник облучал поверхность Луны потоком нейтронов и количество водорода в реголите определялось по интенсивности отражённого потока.
Никто не облучал Луну нейтронами. Нейтронный спектрометр фиксирует нейтроны, выбиваемые из поверхности Луны ядрами космических лучей, и определяет их энергии.