Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор дозиметра  (Прочитано 2513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Выбор дозиметра
« : 07 Июл 2023 [17:46:23] »
Добрый день! Уверен, что среди любителей астрономии есть люди, разбирающиеся в дозииметрах. Давно хочу купить бытовой простой дозиметр радиации (для измерения фона на местности и отдельных предметов). Честно говоря, мало в этом разбираюсь, поэтому хочу попросить совета, как правильно подойти к выбору такого прибора, а также было бы замечательно, если кто-то конкретные варианты посоветует. Вопрос цены важен, но при этом не хотелось бы купить поделку, которая будет мерять не пойми что и как. В общем - минимально достойный вариант хотелось бы найти.
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 961
  • Благодарностей: 160
    • Сообщения от mvp
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #1 : 07 Июл 2023 [17:59:53] »
Плюс минус все одинаковы. Более чувствительные к различным частицам дозиметры со слюдяной камерой и сцинтиляторами на основе йодида цезия с фэу. Естественно чем больше площадь детектора, тем быстрее будут точные показания у прибора. Дозиметры на основе стеклянных и металлических счетчиков Гейгера, типа СБМ20 и аналогичных менее чувствительны к различным частицам. Они покажут обычный гамма фон, но более опасные альфа и бета загрязнения некоторыми изотопами не покажут.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [18:05:08] от mvp »

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 262
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #2 : 07 Июл 2023 [18:07:24] »
Всё что дешевле 20к построено на СБМ-20 (или близкой китайской трубке Jxxx). Если важна продолжительность работы от одной батарейки, смотрите на  Родник 3 или RADEX ONE. Если нет, то на дешёвых китайцев.

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #3 : 07 Июл 2023 [22:43:26] »
Изучаю дозиметры. Действительно, нашел на разных типах датчиков.

Может кто-то просветить меня по тому, какие типы радиации имеет смысл проверять в быту (продукты, вещи, стройматериалы)?
Просто наиболее дешевые приборы на датчиках типа СБМ 20 определяют гамма и жесткое бета-излучение. Но я так понял, мягкую бету и альфу они не ловят. А может мне они и не нужны? Может эти неулавливаемые типы слишком специфичны и в бытовой жизни практически не встречаются?

И второй вопрос. В спецификациях обычно указывают такую информацию:
Цитата
Диапазон энергий регистрируемого гамма излучения , МэВ   от 0,66-1,25
Диапазон энергий регистрируемого бета излучения, МэВ   2-3
Какие диапазоны желательно, чтобы улавливал дозиметр?

И вот я накидал список из приборов, которые, как мне кажется, более-менее серьезные, а не просто игрушки. Какие из стоит точно выкинуть и не рассматривать к покупке?
1. СОЭКС 01М NEO (СБМ 20-1) (9.500 руб)  https://soeks.ru/catalog/soeks-01m-neo
2. RADEX RD1706 (2 стандартных счетчика Гейгера типа СБМ-20-1) (14.000 руб) http://www.radexshop.ru/dozimetri/indikator-radioaktivnosti-RADEX-RD1706.html
3. RADEX OBSIDIAN (сцинтилляционный датчик) (18.000 руб) http://www.radexshop.ru/index.php?route=product/product&path=59&product_id=78
4. СОЭКС Квантум (2 счетчика Гейгера-Мюллера (СБМ 20-1))  (18.000 руб) https://soeks.ru/catalog/kvantum-new-2022
5. RadiaCode-101 (сцинтилляционный детектор CsI(Tl)) (22.000 руб) https://mydozimetr.ru/catalog/special/dozimetr-radiacode-101/
6. МКС-01СА1Б (Бета 1) (24.000 руб) https://office-r.ru/dozimetr-radiometr-mks-01sa1b-5066
7. РадиаСкан-701А (Бета 1-1) (37.000 руб) https://radiascan.ru/
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [23:18:03] от Иван М. »
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 504
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #4 : 07 Июл 2023 [23:11:02] »
Если хотите хорший прибор, то радиаскан-701а. Как бывший владелец на протяжении нескольких лет, скажу, что остался доволен. Быа возможность сравнить с radex (не вспомню модель). Он в разы быстрее и чувствительнее, вполне понятная и интуитивная навигация в меню.
Из недостатков моя старенькая модель, прилично так кушала батарии формата ааа в количестве двух штук. Так же кнопки туговаты порой и не очень понятная задержка при включении.
Прибор не обновлял, все устраивало. Соеденял с пк, есть специальная программа от производителя, может они её как то доработали, не знаю, делал это один раз в качестве эксперимента.
Потом вот недавно смотрел в сторону RadiaCode-101. Синсилляционный дозиметр, удобная форма, возможность работать с телефоном, составлять карты. Но пока отложил на неопределённое время, хотя приборчик очень импанирует.
По другим ничего сказть не могу.

Оффлайн AlexDark

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AlexDark
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #5 : 07 Июл 2023 [23:15:00] »
Даже если счетчик ловит альфу (скажем СБТ-11 какой-нибудь) вы ее не зарегистрируете без размещения препарата почти вплотную к счетчику, ну и все альфа-чувствительные счетчики крайне хрупки.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 863
  • Благодарностей: 898
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #6 : 07 Июл 2023 [23:20:58] »
7. РадиаСкан-701А (Бета 1-1) (37.000 руб) https://radiascan.ru/
Хороший дозиметр но дороговато.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #7 : 07 Июл 2023 [23:29:45] »
Цитата: Иван М. от Сегодня в 00:43:26
7. РадиаСкан-701А (Бета 1-1) (37.000 руб) https://radiascan.ru/
Хороший дозиметр но дороговато.
Да, тоже так думаю, по описанию нравится, но цена кусается для меня сейчас.
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 087
  • Благодарностей: 508
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #8 : 07 Июл 2023 [23:32:52] »
Имею дома три дозиметра. Первый достался откуда-то из далекого прошлого - Белла. Вещь надежная как танк и примитивная (20-й датчик). Наверное самая дешевая.

Второй - Радекс РД1008 или 1009 (не помню точно), гораздо серьезнее по начинке, несмотря на простое кондовое управление. Его можно иногда купить с рук (им некоторые предприятия снабжались, теперь ищут кому продать); я свой купил тысяч за 6 в сосотоянии нового. В нем аж два датчика Бета-2-1 и Бета-2М-1. На одном из них стоит шторка, которую нужно открыть при измерении беты. Если к прибору привыкнуть - довольно удобен и совсем не жрет батарею (как Радиаскан 701А, который иногда и не день работы не хватит).

Третий - это песня искателя всякой грязи и самое удобное, что я когда-либо видел. AtomFast. У меня модель 8816. Прибор постоянно на связи с смартфоном и на экране шикарные графики, меню, настройки. Батарея литиевая, заряжаемая, как и в обычном смартфоне. Хватает зарядки на очень долго. Этот прибор вообще можно убрать в карман (или примотать скотчем к днищу машины) и забыть. В руках телефон и вперед. Чуйка фантастическая и скорость реакции такая же. Особое удобство - не нужно по ходу ни за чем следить. Включаешь режим "поехали" и он сам на карте рисует точки, окрашивая их цветом в соответствии с уровнем радиации. Домой возвращаешься и спокойно осматриваешь карту - там длинная вереница цветных кружочков, и все сразу ясно - где проходил горячие точки, а где тишина и тд и тп. Ну и конечно, в сети есть пополняемая база фанатов AtomFast - всех пройденных где-либо маршрутов. Можно открыть свои регион и удивиться, что там уже все вдоль и поперек перепахано )))

ЗЫ. Еще по памяти. Хороши также приборы МКС (01СА1М, 02СА1, 03СА). Некоторые делают выбор на них.
Ну и есть еще одна штука - особенно популярная в некоторых кругах. Стора-ТУ. 4 датчика в параллель (20-ки). Некоторые любят ей искать.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [23:42:22] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #9 : 08 Июл 2023 [02:16:23] »
На данный момент больше всего склоняюсь к RadiaCode-101...
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн Бобёр

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Бобёр
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #10 : 08 Июл 2023 [02:51:31] »
Изучаю дозиметры. Действительно, нашел на разных типах датчиков.

Может кто-то просветить меня по тому, какие типы радиации имеет смысл проверять в быту (продукты, вещи, стройматериалы)?
Просто наиболее дешевые приборы на датчиках типа СБМ 20 определяют гамма и жесткое бета-излучение. Но я так понял, мягкую бету и альфу они не ловят. А может мне они и не нужны? Может эти неулавливаемые типы слишком специфичны и в бытовой жизни практически не встречаются?

И второй вопрос. В спецификациях обычно указывают такую информацию:
Цитата
Диапазон энергий регистрируемого гамма излучения , МэВ   от 0,66-1,25
Диапазон энергий регистрируемого бета излучения, МэВ   2-3
Какие диапазоны желательно, чтобы улавливал дозиметр?

И вот я накидал список из приборов, которые, как мне кажется, более-менее серьезные, а не просто игрушки. Какие из стоит точно выкинуть и не рассматривать к покупке?
1. СОЭКС 01М NEO (СБМ 20-1) (9.500 руб)  https://soeks.ru/catalog/soeks-01m-neo
2. RADEX RD1706 (2 стандартных счетчика Гейгера типа СБМ-20-1) (14.000 руб) http://www.radexshop.ru/dozimetri/indikator-radioaktivnosti-RADEX-RD1706.html
3. RADEX OBSIDIAN (сцинтилляционный датчик) (18.000 руб) http://www.radexshop.ru/index.php?route=product/product&path=59&product_id=78
4. СОЭКС Квантум (2 счетчика Гейгера-Мюллера (СБМ 20-1))  (18.000 руб) https://soeks.ru/catalog/kvantum-new-2022
5. RadiaCode-101 (сцинтилляционный детектор CsI(Tl)) (22.000 руб) https://mydozimetr.ru/catalog/special/dozimetr-radiacode-101/
6. МКС-01СА1Б (Бета 1) (24.000 руб) https://office-r.ru/dozimetr-radiometr-mks-01sa1b-5066
7. РадиаСкан-701А (Бета 1-1) (37.000 руб) https://radiascan.ru/

Есть же тема, очень много было обсуждено: Дозиметры, радиация вокруг нас, радиофилы, радиофобы. . По существу - если опасность реальная и позволяет бюджет, то РадиаСкан. А если поиграться на бытовом уровне, то любой на датчике СБМ 20-1, того же СОЭКСа с головой хватит.
Dobsonian SW 355/1600 mm
HEQ5 vs Celestron C9.25

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 414
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #11 : 08 Июл 2023 [06:01:55] »
 
Цитата
  Какие диапазоны желательно, чтобы улавливал дозиметр       

Гораздо важнее чувствительность дозиметра и его быстродействие
Первое достигается выбором типа датчика, газоразрядный или сцинтилляционный, и его размерами, второе - надлежащим алгоритмом обработки сигнала.
Понятно, что немногие сейчас занимаются конструированием самодельных приборов, времена не те,
но  и для того, чтобы правильно выбрать прибор, нужно ознакомится с основами статистической обработке сигналов. Как при регистрации радиоактивных излучений,  получить достоверный результат при ограниченном времени  измерения и скудной статистике отсчётов.
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=80&topic=100
https://habr.com/ru/articles/732456/
На авито, подчас, совсем задёшево, можно купить превосходные приборы самого разного назначения,
не только бытовые, но и военные, таможенные, геологоразведочные и медицинские.
https://sohabr.net/habr/post/382865/
Но важно не дать себя обмануть рекламными фикциями.
https://dzen.ru/a/X-F6ryhemD5Xc1AS
« Последнее редактирование: 08 Июл 2023 [07:22:10] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 414
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #12 : 08 Июл 2023 [07:39:28] »
 
Цитата
  Какие диапазоны желательно, чтобы улавливал дозиметр?   
Есть такой специфический тип приборов  - универсальные радиометры
Старинный - известный узкому кругу РУП-1, мерял всё: альфу, бету, гамму, быстрые и медленные нейтроны :good:
https://yandex.ru/video/touch/preview/11397091002396283761
Для каждого вида излучений свой особый датчик.
Более современный прибор МКС1117 имеет полтора десятка сменных датчиков для всего.
Цена полного комплекта - миллион :o
Но если нужно попроще, только один датчик, для альфа, бета и гамма, тогда используют блок БДПС-02 

В нем применен слюдяной счетчик Бета-2 с окном площадью 14 см2.
Слюда там толщиной всего 4-5 микрон, поэтому энергичное альфа излучение частично проходит.
А чтобы раздельно измерить альфа, бета и гамма, применяют набор специальных фильтров и конверторов.
Счетчики Бета  используют также и в  бытовых дозиметрах, тех, что подороже.
Поэтому, если хотите иметь что- то универсальное, ищите дозиметр именно с таким датчиком
Например Радекс РД1008 и РД1009. МКС01СА1, МКС02СА1, МКС03СА1, МКС-08П, Радиаскан 701.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2023 [09:41:10] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 414
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #13 : 08 Июл 2023 [08:12:07] »
 Когда в Лондоне отравили полонием предателя Литвиненко, британская полиция
сначала вообще ничего не поняла: Ро210 чистый альфа излучатель, нет бета, почти нет
гаммы. :police: Ничего не могли обнаружить, дозиметров для альфа у полицейских просто
не было! >:(  Счетчики с тонким окном - вещь хрупкая и дорогая, считалось что в повседневной
работе такие приборы не нужны. :)

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Выбор дозиметра
« Ответ #14 : 09 Июл 2023 [20:21:17] »
Заказал Radiacode-101, с озона, при оплате картой Озон вышел за 18.242 руб, вроде неплохая цена. Буду осваивать  :)
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel