A A A A Автор Тема: Выбор недорогого обзорного бинокля  (Прочитано 1070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stormbringer84Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 13
  • Фотограф и чуть чуть астроном
    • Сообщения от Stormbringer84
    • Николай Козерин - Фотограф в Рыбинске
Друзья, в наших широтах скоро начнётся "сезон" и в комплект к ньютону хочется недорогой обзорный бинокль. Что-то типа 7x35 или 7x50. Обязательно с возможностью крепления на штатив. Бюджет до 5к, можно и новые и БУ рассмотреть. Пока есть возможность взять советский Беркут-7 за 4к в средне потрёпанном состоянии или новый Veber Classic 7x50 за 3500. Насколько плохи недорогие китайцы в сравнении с советской оптикой? Лет 15 назад был Юкон 7x50 - умер и был пущен на запчасти, так что опыта по биноклям не много.
РЕТРО-НЬЮТОН (150/1200) :: SW MAK90 :: БПЦ 10x50 :: Canon R10 :: Canon R6 mk2

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #1 : 07 Июл 2023 [11:06:53] »
Лично у меня опыт с недорогими китайцами был только негативный. Среднебюджетный сегмент там норм, по сравнению с советским будет заметно легче при сопоставимом или даже лучшем качестве оптики, но хороший аналог 7х35 выйдет несколько дороже, от 8к примерно. Если беркут не напрягает глаза после фокусировки, оптика целая, я бы за указанный бюджет всё же его взял.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [13:10:36] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Stormbringer84Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 13
  • Фотограф и чуть чуть астроном
    • Сообщения от Stormbringer84
    • Николай Козерин - Фотограф в Рыбинске
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #2 : 07 Июл 2023 [11:24:01] »
Лично у меня опыт с недорогими китайцами был только негативный. Среднебюджетный сегмент там норм, по сравнению с советским будет заметно легче при сопоставимом или даже лучшем качестве оптики, но хороший аналог 7х35 выйдет несколько дороже, от 8к примерно. Если беркут не напрягает глаза после юстировки, оптика целая, я бы за указанный бюджет всё же его взял.

Проблема в том что нет возможности проверить перед покупкой, брать придётся с доставкой, ничего подходящего в нашем городе не продаётся кроме БПЦ 7x50 за конские 10к
РЕТРО-НЬЮТОН (150/1200) :: SW MAK90 :: БПЦ 10x50 :: Canon R10 :: Canon R6 mk2

Оффлайн Guy Fawkes II

  • ****
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 172
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Guy Fawkes II
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #3 : 07 Июл 2023 [12:15:28] »
Как вариант - Military Marine 60*90. Призмы Порро, честное увеличение 9*, апертура 58,5 мм, очень чистая картинка, заявлено полное просветление, сколлимирован, корпус обрезинен, алюминий. Масса около килограмма. Из недостатков - малое поле зрения, то, что пишут 51м на 1000м очень похоже на истину, но достигается на 9 кратах! А заявлено увеличение 15 крат.
По звездам, в городе если невооруженным глазом 4,2 m, в него видно 9,5.
Рефрактор ахромат 126/1200 самодельный на основе объектива DKD,  зрительная труба "Юкон-100", бинокли Veber 30х60 (24x47) и Military Marine 60x90 (9x58,5), а также

Планетарий "Звездный глобус"

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 206
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #4 : 07 Июл 2023 [12:36:26] »
7х50 для обзорника тяжеловат, да и избыточен. в ваш бюджет вписывается только какой - нибудь Tasco или Veber, но это та еще лотерея. по их бюджетным моделям было много нареканий, так что нужно выбирать из нескольких и тщательно заглядывать в каждой бинокль .

наши советские более предсказуемы, к тому же юстируются. из наших у меня есть беркут 7х35 - очень хорошая резкость по центру. по сравнению с никоном акулон поле маловато, зато и деградация картинки краю поля зрения не так заметна. крепкая добротная вещь.

можно еще рассмотреть вариант БПЦ5 8х30. именно до 5 модификации, потому что потом просветление стало часто меняться и к тому же появилось очень много копий с али экспресс. тоже такой имею - немного теплит, резкость хорошая, заметна дисторсия. но опять же за свою цену это очень хороший бинокль.

беркут правда нельзя установить на штатив . но если остановитесь на советских вариантах 7x50 или 8x30 без гнезда для штативного адаптера, то можете прикупить на авито очень хорошее "крепление бинокля на штатив" как раз для биноклей с центральной металлической штангой . пользуюсь таким на параллелограмме, держит очень крепко
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [12:45:05] от crimchik »
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн TheUser

  • ****
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от TheUser
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #5 : 07 Июл 2023 [12:58:11] »
Для чего вы хотите использовать такой бинокль? Как ручной искатель или как замена телескопу, чтобы разглядывать объекты? Какой индекс Бортль наблюдательной площадки?

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #6 : 07 Июл 2023 [13:11:36] »
Проблема в том что нет возможности проверить перед покупкой
Авито доставка позволяет проверить перед получением. А у нас на форуме можно просто у проверенных людей взять, если будет что интересное в продаже
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Televue

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Televue
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #7 : 07 Июл 2023 [16:25:22] »
Бюджет до 5к, можно и новые и БУ рассмотреть.

50$ на бинокль, интересный экспириенс, но я бы советовал тратить на такое время, лучше конечно подкопить и взять что-то в районе 500-600, хотя бы тот же Fijinon или Nikon 7x50. Только учтите весят они около 1,5 кг (Nikon чуть легче) так что без хорошего штатива долго не понаблюдаешь.
Я - ЭЛИТА!!!

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #8 : 07 Июл 2023 [20:08:17] »
Nikon 7x50
Зачем зрачок 7мм? Он даже не у всех раскрывается настолько. 7х35 и около него современные сильно меньше килограмма весят, зрачок 5мм, можно поувереннее смотреть с рук. Хотя меня даже беркут 7 ~720г не устраивает по дрожанию...
50мм интереснее брать уже 10кратный, со штативом, с большим проницанием.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Televue

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Televue
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #9 : 07 Июл 2023 [20:26:04] »
Nikon 7x50
Зачем зрачок 7мм? Он даже не у всех раскрывается настолько. 7х35 и около него современные сильно меньше килограмма весят, зрачок 5мм, можно поувереннее смотреть с рук. Хотя меня даже беркут 7 ~720г не устраивает по дрожанию...
50мм интереснее брать уже 10кратный, со штативом, с большим проницанием.

Если у вас что-то не раскрывается, то возможно вам стоит обратиться к специалисту
Я - ЭЛИТА!!!

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #10 : 07 Июл 2023 [20:57:48] »
Если у вас что-то не раскрывается, то возможно вам стоит обратиться к специалисту
Равнозрачок то ради чего? Если уж брать бинокль под штатив, то сразу с нормальной кратностью. А просто ради равнозрачка 7х50 вещь крайне странная. Преимущество 7х35 в возможности наблюдать с рук, там масса 600-700г. 50мм надо брать с большей кратностью, это уже другого плана бинокль совсем
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Televue

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Televue
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #11 : 07 Июл 2023 [21:04:31] »
Если у вас что-то не раскрывается, то возможно вам стоит обратиться к специалисту
Равнозрачок то ради чего? Если уж брать бинокль под штатив, то сразу с нормальной кратностью. А просто ради равнозрачка 7х50 вещь крайне странная. Преимущество 7х35 в возможности наблюдать с рук, там масса 600-700г. 50мм надо брать с большей кратностью, это уже другого плана бинокль совсем
7х50 нормальный обзорный вариант, 7х35 сильно хуже будет
Я - ЭЛИТА!!!

Оффлайн colonel Alex

  • *****
  • Сообщений: 2 052
  • Благодарностей: 146
  • Лучше, конечно, пять звездочек!
    • Сообщения от colonel Alex
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #12 : 07 Июл 2023 [22:38:55] »
7х35 и 7×50 большоя разница в весе. Если нужен обзорник, ИМХО лучше 7×35. Только непонятно, зачем такому биноклю штатив? Он достаточно легкий и удобно висит на шее на ремне, в руках не трясется, т.к. всего 7х. У меня всегда с собой на астронаблюдениях 7х35 Боуш Ломб, но он, конечно, стоит подороже, чем хочет автор.
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102 mm F7 или Levenhuk МАК 150 на AZ Mount Pro. TS APO 80 mm F7 на AZ Pronto. Бино: B&L 7х35, Minolta Standart 7x50, Levenhuk Sherman Pro 10x50, Celestron SkyMaster 12х60, 15х70.

Оффлайн Stormbringer84Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 13
  • Фотограф и чуть чуть астроном
    • Сообщения от Stormbringer84
    • Николай Козерин - Фотограф в Рыбинске
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #13 : 08 Июл 2023 [08:11:19] »
Для чего вы хотите использовать такой бинокль? Как ручной искатель или как замена телескопу, чтобы разглядывать объекты? Какой индекс Бортль наблюдательной площадки?

1) Хочу любоваться звёздными полями (типа тех же хи аш персея) 2) Искать дипы для последующего наведения телескопа 3) Ну и иногда чуть чуть по наземке.

Наблюдать буду в основном на даче в пригороде. Иногда в деревне за городом.

Крепление к штативу всё же хочу, чтобы была возможность намертво "залипнуть" на каком-то участке неба и поразглядывать без дрожания, после 7x50 остался пунктик на эту тему.
РЕТРО-НЬЮТОН (150/1200) :: SW MAK90 :: БПЦ 10x50 :: Canon R10 :: Canon R6 mk2

Оффлайн TheUser

  • ****
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от TheUser
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #14 : 08 Июл 2023 [09:16:31] »
Извините, но боюсь вы не достигнете своих целей.

В тоже время приобрести бинокль в пару к телескопу стоит. Советую БГШ 2,3х40. У него наиболее широкое из возможных поле, что обеспечит эффективность его использования.

В бинокли 7х50, 7х35, 10х50 вы не увидите объекты глубокого космоса толком.

Оффлайн Stormbringer84Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 13
  • Фотограф и чуть чуть астроном
    • Сообщения от Stormbringer84
    • Николай Козерин - Фотограф в Рыбинске
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #15 : 08 Июл 2023 [09:38:49] »
Извините, но боюсь вы не достигнете своих целей.

В тоже время приобрести бинокль в пару к телескопу стоит. Советую БГШ 2,3х40. У него наиболее широкое из возможных поле, что обеспечит эффективность его использования.

В бинокли 7х50, 7х35, 10х50 вы не увидите объекты глубокого космоса толком.

БГШ у меня лежит в деревне. Маловато дело ) Полагаю в 7x50 проницание будет на уровне SW804, а в него дипы вполне себе находятся на уровне туманных пятен, ну а дальше дело за 150 ньютоном.
РЕТРО-НЬЮТОН (150/1200) :: SW MAK90 :: БПЦ 10x50 :: Canon R10 :: Canon R6 mk2

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #16 : 08 Июл 2023 [10:00:19] »
Полагаю в 7x50 проницание будет на уровне SW804
Каким образом? 804 это телескоп, там можно проницание гнать увеличением. А в 7х50 проницание 9.4 и его никак не поднять. Бинокль это обзорный инструмент для быстрого поиска опорных звёзд, хотя на тёмном небе с этим могут возникнуть проблемы)) проще навестить телрадом или реддотом. Ну либо просто любоваться полями.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Stormbringer84Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 13
  • Фотограф и чуть чуть астроном
    • Сообщения от Stormbringer84
    • Николай Козерин - Фотограф в Рыбинске
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #17 : 08 Июл 2023 [10:37:40] »
Полагаю в 7x50 проницание будет на уровне SW804
Каким образом? 804 это телескоп, там можно проницание гнать увеличением. А в 7х50 проницание 9.4 и его никак не поднять. Бинокль это обзорный инструмент для быстрого поиска опорных звёзд, хотя на тёмном небе с этим могут возникнуть проблемы)) проще навестить телрадом или реддотом. Ну либо просто любоваться полями.

На 804 апертура 80 окуляр 20, выходной зрачок - 4, на бинокле 50, зато на 2 глаза, выходной зрачок 5 если брать 10x50 и выше если 7x50. В 804 я много чего находил августовскими ночами.

Авито пока даёт варианты:

Беркут 7x35 - 4000
БПЦ 7x50 - 6000
БПЦ 10x50 - 5500
РЕТРО-НЬЮТОН (150/1200) :: SW MAK90 :: БПЦ 10x50 :: Canon R10 :: Canon R6 mk2

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 206
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #18 : 08 Июл 2023 [10:59:51] »
Полагаю в 7x50 проницание будет на уровне SW804
Каким образом? 804 это телескоп, там можно проницание гнать увеличением. А в 7х50 проницание 9.4 и его никак не поднять. Бинокль это обзорный инструмент для быстрого поиска опорных звёзд, хотя на тёмном небе с этим могут возникнуть проблемы)) проще навестить телрадом или реддотом. Ну либо просто любоваться полями.

На 804 апертура 80 окуляр 20, выходной зрачок - 4, на бинокле 50, зато на 2 глаза, выходной зрачок 5 если брать 10x50 и выше если 7x50. В 804 я много чего находил августовскими ночами.

Авито пока даёт варианты:

Беркут 7x35 - 4000
БПЦ 7x50 - 6000
БПЦ 10x50 - 5500

проницание определяется как сумма логарифмов от апертуры и увеличения (+ некая константа в зависимости от вашего зрения и качества неба). возможность наблюдать 2 глазами добавляет буквально одну звездную величину. так что телескоп 804 на увеличении 20 крат покажет в разы больше чем бинокль 7х50. нельзя просто уравнять оптику по диаметру выходного зрачка.

для хи аш Персея увеличение 7 крат будет маловато. из дипов вы сможете увидеть в такой бинокль только самую крупную и яркую попсу, типа бледного облачка Андромеды и маленькой белой кляксы Ориона. Плеяды немного раскроются. берите тогда уж хотя бы бинокль 10х50. в него уже и спутники Юпитера в виде точек видно и при благоприятных условиях фазы Венеры можно определить. большинство литературы по наблюдательной астрономии в бинокль как раз ориентируются на этот формат.

все же 7х это обзорник: прикинуть и запомнить расположение звезд прежде чем наводить телескоп. можно разглядывать млечный путь, но не конкретно и предметно, а в целом.
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор недорогого обзорного бинокля
« Ответ #19 : 08 Июл 2023 [11:14:31] »
На 804 апертура 80 окуляр 20, выходной зрачок - 4, на бинокле 50, зато на 2 глаза, выходной зрачок 5 если брать 10x50 и выше если 7x50. В 804 я много чего находил августовскими ночами.

Авито пока даёт варианты:

Беркут 7x35 - 4000
БПЦ 7x50 - 6000
БПЦ 10x50 - 5500
804 с 20мм окуляром это кратность 20, это гораздо лучше 50мм семикратных трубочек, да и десятикратных тоже. В 804 действительно что-то видно. А уж с фильтром и под хорошим небом тем более) Бинокль так, поля поглядеть, ожидать от него дипская не стоит
7х50 тут самый бессмысленный. Я бы выбирал между 7х35 как бинокль, которым можно пользоваться без штатива, либо сразу под штатив 10х50 брать. Но только если это БПЦ нормальный, а не современный какой-нибудь VEBER или Юкон)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35