Выбор телескопа до 70к

[CatsPets]

Всем привет! Помогите пожалуйста определиться что мне нужно и выбрать телескоп) я начинающий, но астрономией давно брежу, верю что это перейдет в нечто большее, когда во всем разберусь) Мне хотелось бы наблюдать за планетами, галактиками и скоплениями, очень хотелось бы видеть кольца Сатурна и шель поближе, как и луну , бюджет на новый до 70к рублей на покупку, но лучше бы конечно до 40к, рассматриваю и новые и б.у, но хотелось бы что-то серьёзное найти и желательно с автонаведением. Что можно рассмотреть? Сколько уже смотрю разные телескопы, не могу совсем понять что выбрать под мои задачи(( нашёл лишь много информации что dob 8 хороший аппарат, но под мои ли он задачи? И автонаведение стандартно к нему не идёт, только если б.у искать?

[cubear]

Вам нужно именно наведение или чтобы телескоп после наведения вёл самостоятельно? Просто можно взять доб 8 и купить к нему pushto или просто координатные круги/угломер. Потом через приложение находите координаты объекта и вручную наводите телескоп по координатам. В случае пушту прям в приложении видно, как двигается труба.
https://astronom.ru/product/sistema-upravleniya-dsc-dlya-teleskopov-sky-watcher-na-montirovke-dobsona.html
Доб 8 готу не так часто и продают за адекватный ценник, сейчас например в продаже по 100к два аппарата на авито.

[CatsPets]

Вам нужно именно наведение или чтобы телескоп после наведения вёл самостоятельно? Просто можно взять доб 8 и купить к нему pushto или просто координатные круги/угломер. Потом через приложение находите координаты объекта и вручную наводите телескоп по координатам. В случае пушту прям в приложении видно, как двигается труба.
https://astronom.ru/product/sistema-upravleniya-dsc-dlya-teleskopov-sky-watcher-na-montirovke-dobsona.html
Доб 8 готу не так часто и продают за адекватный ценник, сейчас например в продаже по 100к два аппарата на авито.

Спасибо за ответ) конечно хотелось бы чтобы после наведения ещё и вёл самостоятельно. Я смотрю dob 10 можно так же купить за 85к примерно б.у, но там нет в комплекте наведения. А если смотреть другие модели, есть что-то в этом диапазоне, ну допустим немного дороже ещё, чтобы в комплекте так же было все для начала с автонаведением? Я конечно больше хотел бы купить новый, боюсь чего-то не увидеть из-за пока что малых познаний при покупке и купить кота в мешке. Так же смотрю есть варианты по 100к но модели которые наверное будут хуже dob 8-10? Sky-Watcher Star Discovery P150 SynScan или p130

[cubear]

Тут надо ещё понимать, что Добсон - достаточно устойчивая монтировка. Да, у p150 или p130 есть ведение, но эти монтировки для таких труб довольно хилые. Если треногу заменить сразу, получше будет, конечно, но пластиковая голова всё равно с трудом держит такую тяжёлую трубу и колебания от любого прикоснования затухают несколько секунд. По планетам, с ведением, если повезёт то в 150/750 можно будет действительно неплохо понаблюдать. По глубокому космосу 200мм лучше, но надо понимать, что в любом случае, даже в хорошем тёмном месте, это маленькие неврачные подобия фотографий.Ожидания могут сильно не совпасть с реальностью. Любители визуала апертуру наращивают, у некоторые есть полуметровые телескопы, чтобы хоть как-то рассмотреть объекты. 130 лучше не брать, там ни планет не будет нормально, ни глубокого космоса.
Вы раз бу рассматриваете, лучше подождать может на форуме что интересное появится) До августа в любом случае не будет дипская, да и из планет сейчас мало интересного. Луну разве что наблюдать эти два месяца)

[CatsPets]

Тут надо ещё понимать, что Добсон - достаточно устойчивая монтировка. Да, у p150 или p130 есть ведение, но эти монтировки для таких труб довольно хилые. Если треногу заменить сразу, получше будет, конечно, но пластиковая голова всё равно с трудом держит такую тяжёлую трубу и колебания от любого прикоснования затухают несколько секунд. По планетам, с ведением, если повезёт то в 150/750 можно будет действительно неплохо понаблюдать. По глубокому космосу 200мм лучше, но надо понимать, что в любом случае, даже в хорошем тёмном месте, это маленькие неврачные подобия фотографий.Ожидания могут сильно не совпасть с реальностью. Любители визуала апертуру наращивают, у некоторые есть полуметровые телескопы, чтобы хоть как-то рассмотреть объекты. 130 лучше не брать, там ни планет не будет нормально, ни глубокого космоса.
Вы раз бу рассматриваете, лучше подождать может на форуме что интересное появится) До августа в любом случае не будет дипская, да и из планет сейчас мало интересного. Луну разве что наблюдать эти два месяца)

Спасибо) а если все же брать добсон 10, это хороший вариант? И докупить потом то что выше кидали для наведения? Я бы пока хотел купить чтобы начать все изучать детальней и хоть на Луне тренироваться и Сатурне, но будет ли щель к примеру видно на стандартных окулярах если купить 10й?

[cubear]

Спасибо) а если все же брать добсон 10, это хороший вариант? И докупить потом то что выше кидали для наведения? Я бы пока хотел купить чтобы начать все изучать детальней и хоть на Луне тренироваться и Сатурне, но будет ли щель к примеру видно на стандартных окулярах если купить 10й?

Да окуляр на планеты отдельно можно купить/заказать, это не дорого. Щель видно на любой апертуре, и на 6" она будет, всё зависит от состояния атмосферы. Сейчас Сатурн очень низко, надо несколько месяцев подождать чтобы поднялся и толщина атмосферы уменьшилась до него. Ну и по планетам ведение очень помогает, конечно. Если приоритет именно планеты, вам надо искать другие варианты телескопов, пусть и поменьше апертурой. Либо доб 8 готу, можно попробовать сторговаться с продавцами на авито, не за сотню, а за 80-90 купить попробовать

[CatsPets]

Спасибо) а если все же брать добсон 10, это хороший вариант? И докупить потом то что выше кидали для наведения? Я бы пока хотел купить чтобы начать все изучать детальней и хоть на Луне тренироваться и Сатурне, но будет ли щель к примеру видно на стандартных окулярах если купить 10й?

Да окуляр на планеты отдельно можно купить/заказать, это не дорого. Щель видно на любой апертуре, и на 6" она будет, всё зависит от состояния атмосферы. Сейчас Сатурн очень низко, надо несколько месяцев подождать чтобы поднялся и толщина атмосферы уменьшилась до него. Ну и по планетам ведение очень помогает, конечно. Если приоритет именно планеты, вам надо искать другие варианты телескопов, пусть и поменьше апертурой. Либо доб 8 готу, можно попробовать сторговаться с продавцами на авито, не за сотню, а за 80-90 купить попробовать

А если из новых смотреть, то около 100к что можно выбрать? И версия доб готу не хуже чем цельная труба доба? Вообще доб 8 и 10 чем отличаются?

[cubear]

А если из новых смотреть, то около 100к что можно выбрать? И версия доб готу не хуже чем цельная труба доба? Вообще доб 8 и 10 чем отличаются?

В полтора раза больше площадь зеркала, на 25% больше можно увеличить объект без потери яркости. Не сказал бы, что он в полтора раза больше деталей при этом показывает) Но разница есть определённо по дипскаю. По планетам на такой апертуре уже атмосфера определяет, сколько увидите, в идеальную атмосферу по высоким планетам более крупная апертура лучше, конечно, но даже доб 8 деталей даст в хорошую атмосферу довольно много, и наоборот, в плохих условиях полуметровый телескоп не покажет ничего, кроме размытых кружков с редкими прояснениями

[slava03]

Помогите пожалуйста определиться что мне нужно и выбрать телескоп) я начинающий, но астрономией давно брежу, верю что это перейдет в нечто большее, когда во всем разберусь)

Не с телескопа надо начинать, а с оценки своих возможностей выбираться далеко за город под тёмное небо. Иначе - деньги на ветер. Не заходит такое у 99,9% вопрошающих.

[crimchik]

если вы верите, что это увлечение всерьез и надолго, то оставьте вы затею с автонаведением. половина радости в любительской астрономии - это именно найти маленький крошечный объект. зато вы выиграете по апертуре, общей массе всего телескопа и цене .

 и да, полностью поддержу вышесказанное , что красота глубокого космоса в большей степени зависит от вашей возможности выбраться подальше из крупного города, чем от характеристик телескопа.

[slava03]

красота глубокого космоса в большей степени зависит от вашей возможности выбраться подальше из крупного города, чем от характеристик телескопа.

Спасибо за понимание.

[CatsPets]

Да, возможность за город выезжать есть и даже очень интересна эта тема. + я до октября живу на даче, тут хорошая возможность наблюдать в полях и даже с участка. Но я совсем не могу понять что выбрать, очень сложно. Допустим даже если расширить бюджет до 100-150к, что брать не понимаю. Просто вижу много отзывов про dob 8-10 положительных. Но готов и другие варианты смотреть, хотелось бы четко видеть все что выше писал, Сатурн скопления и тд, и желательно чтобы уже в комплекте было все необходимое для начала, но машину проще выбрать чем этот телескоп)) Доб 8 раздвижной продается новый за 150к и с наведением, но тут уже кажется что и вроде как за 150 это доб 10 с наведением надо. Или доб 8 не сильно прям будет отличаться? Или на какие варианты ещё можно посмотреть?

[slava03]

Но я совсем не могу понять что выбрать, очень сложно.

Скатайтесь с кем-то из коллег в поля, там поймёте что нужно.

[Arhymage]

Да, возможность за город выезжать есть и даже очень интересна эта тема. + я до октября живу на даче, тут хорошая возможность наблюдать в полях и даже с участка. Но я совсем не могу понять что выбрать, очень сложно. Допустим даже если расширить бюджет до 100-150к, что брать не понимаю. Просто вижу много отзывов про dob 8-10 положительных. Но готов и другие варианты смотреть, хотелось бы четко видеть все что выше писал, Сатурн скопления и тд, и желательно чтобы уже в комплекте было все необходимое для начала, но машину проще выбрать чем этот телескоп)) Доб 8 раздвижной продается новый за 150к и с наведением, но тут уже кажется что и вроде как за 150 это доб 10 с наведением надо. Или доб 8 не сильно прям будет отличаться? Или на какие варианты ещё можно посмотреть?

Я тоже новичок как Вы и купил доб 8 месяц назад) Могу сказать следующее: с ним будет возня по юстировке, выпадению росы на зеркала (труба открытая) и ожидание подбора хороших ночей с правильной атмосферой (отсутствие облаков еще не есть хорошая ночь), то есть свои возможности этот телескоп раскроет далеко не во все ясные ночи. Имеет смысл не гоняться сразу за предельной апертурой за доступный бюджет, а подумать об удобстве, отсутствии возни и способности телескопа вести работу в большинство ясных ночей на максимуме своего потенциала, а не только когда атмосфера позволит. На вашем месте я бы выбирал между рефрактором-ахроматом и добом. Если доб, то точно брать 8, потому что доб 10 будет слишком громоздкий и капризный для новичка. Если рефрактор, то ахромат 120мм, максимум удобства, никакой возни и минимум проблем, но меньшая апертура по сравнению с добом.
В общем вариант 1: Рефрактор. Никаких сложностей - расставил и смотри, максимум удобства, идеал для новичка. Будет работать на свой полный потенциал в большинство ночей. Меньшие габариты - удобнее носить.
Вариант 2: Доб 8. Это если вы хотите получить наибольшую мощность за ваш бюджет, но при этом готовы к трудностям, которые начнутся сразу еще до первого наблюдения. Первое это выравнивание зеркал, второе это тепловые потоки в открытой трубе при остывании и проблемы с выпадением росы в том числе на главное зеркало (у меня так и случилось в первую же ночь наблюдений), третье это поиск идеальной погоды (в отличие от рефрактора доб далеко не каждую ночь будет показывать максимум своего потенциала, то есть он довольно капризен), четвертое это его габариты  (даже доб 8 труба немаленькая, про доб 10 вообще молчу). Я например не имея собственного автомобиля был вынужден заказывать машину с грузовичков, чтобы доставить его к себе в деревню, самостоятельно в транспорте его перевозить нереально.
В общем решайте сами. Хотите купить и сразу смотреть при минимуме возни - рефрактор, а если готовы к трудностям ради большей мощности (которую телескоп далеко не всегда будет вам давать из-за погоды и прочего) - то Доб 8.

[slava03]

1: Рефрактор. Никаких сложностей - расставил и смотри, максимум удобства, идеал для новичка. Будет работать на свой полный потенциал в большинство ночей. Меньшие габариты - удобнее носить.

Проблемы тут есть. Главная- мелкая апертура, по сравнению с добом8 покажет дипы в разы меньше.
Второе- линза тоже пачкается. Если неаккуратно возить- может и юсти нарушиться. А тогда новичку вообще аллес. Доб8 хоть и громоздкий, но его и юстировать можно и зеркала вынуть и помыть.
И не надо ничего носить. Для поездок за город всё равно авто требуется, если надо под темное небо.

[SAY]

1: Рефрактор. Никаких сложностей - расставил и смотри, максимум удобства, идеал для новичка. Будет работать на свой полный потенциал в большинство ночей. Меньшие габариты - удобнее носить.

Проблемы тут есть. Главная- мелкая апертура, по сравнению с добом8 покажет дипы в разы меньше.

Полный бред. Рефрактор 6" покажет протяжённым дипы не хуже рефлектора 8". Немного проиграет по шаровикам. Яркие рассеянки (типа двойного скопления в Персее) ахромат завораживающе показывает на проницающем увеличении в районе 1Dx.

Второе- линза тоже пачкается.

Не так сильно как ГЗ в ньютоне. И линза вот она, а ГЗ доставать придётся.

Если неаккуратно возить- может и юсти нарушиться. Тогда новичку вообще аллес.

Да хватит уже тень на плетень наводить. Юстировка не нарушается, если прижимное кольцо затянуто. И какой на хрен "вообще аллес"? Народ без проблем юстирует, новички по рефракторам в том числе.

[cubear]

Рефрактор 6" покажет

Так речь не о 6", а о 120/1000. Конечно 152/1200 интереснее 8" Ньютона, ну по планетам спорно разве что, но под него одна монтировка бу весь бюджет займет

[Феанор]

Рефрактор 6" покажет протяжённым дипы не хуже рефлектора 8". Немного проиграет по шаровикам. Яркие рассеянки (типа двойного скопления в Персее) ахромат завораживающе показывает на проницающем увеличении в районе 1Dx.

Насчет Хи Аш спорить не буду, ежели ньютон 1:5 без корректора. Плеяды тоже, Ясли. Но сколько еще таких дипов? Вроде все.

 А вот по М31 6" рефрактор сольет 8" ньютону конкретно, смотрел и в то и в другое, по другим туманностям тоже, с диэлектрической диагональю.

[Arhymage]

Рефрактор 6" покажет

Так речь не о 6", а о 120/1000. Конечно 152/1200 интереснее 8" Ньютона, ну по планетам спорно разве что, но под него одна монтировка бу весь бюджет займет

Почему по планетам спорно? Разве рефрактор не считается наоборот больше планетником чем Ньютон?

[SergBB]

Выше cubear уже ответил на этот вопрос - про состояние атмосферы.