Тысячелетний день

[Musca Borealis]

Может ли период обращения планеты вокруг своей оси быть больше её года? Вообще какой максимальный суточный период может быть? 10, 100, 1000 лет и больше? Какова могла бы быть жизнь на такой планете?

[LeMay]

Может ли период обращения планеты вокруг своей оси быть больше её года?

  У Венеры именно так и есть.

[Ый]

Какова могла бы быть жизнь на такой планете?

Скудная и примитивная. Развитие жизни и её разнообразие дают как раз всевозможные критические изменения всего что только можно. На Земле таких изменений по всем формам в избытке, оттого и жизнь разнообразная. Главное, конечно, чтобы планета находилась в зоне обитания. Шаг влево, шаг вправо - кирдык жизни.

[Toth]

Вообще какой максимальный суточный период может быть? 10, 100, 1000 лет и больше?

.. и больше - запросто. ∞ в случае орбитального резонанса.
А вот чтобы 1 "солнечные" сутки в  1000 раз больше "года" - это сложно устроить.
В кавычках - потому что не вокруг Солнца, а вокруг другой звезды , но это нельзя назвать звездные сутки.
А сложно - потому что для этого надо чтобы сидерический период обращения планеты отличался от периода его вращения на 0.1% . Кто бы так точно подогнал.
Это такой слегка испорченный орбитальный резонанс.

PS Или я не понял, и автор имел в виду не солнечные сутки, а именно период вращения? То что у Земли называется звездные сутки.
Тогда запросто. Только "солнечные" сутки тогда будут примерно равны "году".
Хотя.. 1000-летний день - это как раз по части солнечных суток.

[Musca Borealis]

Солнечные.

Скудная и примитивная.

Мне тоже так кажется.

[Klapaucius]

Период обращения Меркурия 87,969 дней. Период вращения 58,646 дня. Чётко 1,5, резонанс 3:2. У оранжевых карликов (при массе не сильно отличной от солнечной) может на такой орбите (и с таким резонансом) быть землеподобная планета. А у красных даже когда год равен дню, в несколько земных суток. То есть резонанс 1:1 и планета всегда обращена к звезде одной стороной.

Гипотетически же период вращения планеты вдали от массивной звезды может быть любым. Это может сказаться на развитии землеподобной жизни, но "достаточно" планету придвинуть или отодвинуть. Но опять же, ввиду отсутствия статистики, это вилами по воде писано. И у массивных звёзд, типа Солнца, такие планеты с резонансами как у Венеры и Меркурия будут обладать весьма скромной магнитосферой. А многие тут считают, что это плохо для атмосферы.

[Garik]

А ведь интересно представить некоторую планету, которая ещё не попала в приливной захват. Вот её солнечные сутки удлинняются, становятся больше года а потом как? При некотором периоде наступает окончательный захват, и планета, не закончив свой последний оборот, делает полоборота назад(относительно направления на свою звезду), какое-то время происходят колебания, и через миллионы лет планета окончательно станет смотреть одной стороной на звезду. Так? Или без колебаний? И насколько велики могут быть последние солнечные сутки? Необязательно рассматривать планету и звезду, вон наша Луна тоже вращалась, и однажды сделала свой последний оборот относительно Земли. Каким он был?

[leon10010]

Вот её солнечные сутки удлинняются, становятся больше года а потом как?

Выше написали пример с Венерой.
 Потом приливной захват следующей планетой.
  "Венера обращается вокруг Солнца, как и другие планеты против часовой стрелки за 225 суток. Период ее вращения вокруг оси (243 суток) удалось определить лишь в начале шестидесятых годов, когда стали применять методы радиолокации."

[Romero]

А ведь интересно представить некоторую планету, которая ещё не попала в приливной захват.

Вот как вариант, писатели-фантасты уже представляли: http://robert-ibatullin.narod.ru/kanghor/kanghor.html

[Musca Borealis]

Оттуда у меня и взялся вопрос. Но там терраформирование и т.п. А может ли подобное быть в реальности (естественно без цивилизации и вряд ли со сложной жизнью)?

[Klapaucius]

Оттуда у меня и взялся вопрос. Но там терраформирование и т.п. А может ли подобное быть в реальности (естественно без цивилизации и вряд ли со сложной жизнью)?

Приливный захват 1:1 (а может и и другой, если что-то вроде Юпитера рядом) если случится, то довольно быстро, это не миллиарды лет. Это у нас с Луной забавно получилось: она медленно удаляется, Земля медленно замедляется. Но Солнце раньше станет красным гигантом, прежде чем Луна улетит в свободное плавание или Земля обернётся к Луне одной стороной. Будь Луна побольше хоть раз в 10-20, прикольные варианты могли бы быть...

[leon10010]

Приливный захват 1:1 (а может и и другой, если что-то вроде Юпитера рядом) если случится,

в каждом нижнем соединении (то есть во время максимального сближения с Землёй) Венера обращена к Земле одной и той же стороной. Пока неизвестно, является ли это совпадением, или же здесь действует приливное взаимодействие Земли и Венеры.
 Земли достаточно.

[Klapaucius]

Приливный захват 1:1 (а может и и другой, если что-то вроде Юпитера рядом) если случится,

в каждом нижнем соединении (то есть во время максимального сближения с Землёй) Венера обращена к Земле одной и той же стороной. Пока неизвестно, является ли это совпадением, или же здесь действует приливное взаимодействие Земли и Венеры.
 Земли достаточно.

Совпадением такое конечно являться не может. Тут сразу три вопроса: почему такое не случилось с Землёй и Марсом, и как давно это случилось. И из-за чего. Скорее всего близость к Солнцу Венеры и Меркурия сыграли роль, что орбитальный период Земли на их вращение повлиял. Но это не 100%, ведь влияние Земли и влияние на Землю несоизмеримо меньше солнечного.

[Dayan]

Вращение Венеры есть результат равновесия между приливными силами со стороны Солнца и силами (со стороны глобально вращающейся атмосферы), стремящимися раскрутить планету: Вопрос о приливном воздействии Солнца на Меркурии.

[Ulmo]

Пока неизвестно, является ли это совпадением, или же здесь действует приливное взаимодействие Земли и Венеры.

Вроде на данный момент гипотеза спин-орбитальном резонансе Венеры с Землей отвергнута.

[Dark Antimatter]

"С 1961 г. в США и СССР были начаты радиолокационные исследования Венеры. Сначала слабый отраженный импульс позволял определать только расстояние до планеты.
В 1970-х гг. по разностям сигналов, отраженных правой и левой сторонами диска был определен период вращения Венеры: 243,0185±0,0001сут. в направлении, не характерном для других планет — по ходу часовой стрелки, если смотреть с северного полюса эклиптики. Определить вращение помогли две яркие (в радиоотражении) области, которым временно присвоили названия «Альфа» и «Бе-
та». Но, как это часто бывает, временные названия закрепились. Позже выяснилось, что Альфа и Бета
— это гигантские геологические образования, по-видимому, вулканического происхождения. Из-за медленного вращения рассвет и закат на Венере длятся несколько земных суток. Смена времен года там отсутствует, поскольку наклон полярной оси не превышает 3°.
Сложение двух вращений — вокруг оси и вокруг Солнца,
— происходящих в разных направлениях, приводит к тому, что солнечные сутки на Венере длятся 116,8 земных
суток. Период повторения нижних соединений Венеры (ее максимальных сближений с Землей) составляет
584 земных суток; легко видеть, что за это время на планете проходит точно 5 солнечных суток. Поэтому в каждом нижнем соединении Венера обращена к Земле одной и той же стороной. Причина такой синхронизации не ясна, так как приливное взаимодействие между планетами очень слабое."

Сурдин "Солнечная система"

[Klapaucius]

Период повторения нижних соединений Венеры (ее максимальных сближений с Землей) составляет
584 земных суток; легко видеть, что за это время на планете проходит точно 5 солнечных суток. Поэтому в каждом нижнем соединении Венера обращена к Земле одной и той же стороной. Причина такой синхронизации не ясна, так как приливное взаимодействие между планетами очень слабое."

Сурдин "Солнечная система"

Dayan чуть выше привёл свои доводы в примерно параллельной теме. Синхронизация не полная, синодический год Венеры (для Земли) не точно (не 4 а 5) солнечных венерианских суток (хотя надо смотреть погрешность). Что это может означать, кроме выводов в приведённых им там статьях? Ну выводы с его слов, те англоязычные статьи я не читал. Да много чего. Может синхронизация произошла относительно недавно и ещё не устаканилась (в такое даже я не верю, но вдруг). Может имеют место какие-то "либрации" наподобие лунных, но более долгие. Может и правда что-то вроде нумерологии, так почти случайно получилось (например правило Тициуса-Боде есть, а попробуй объясни на примере спутников планет-гигантов, системы Плутона и экзопланет).

[Ulmo]

хотя надо смотреть погрешность

Википедия говорит, что расхождение 4 часа с хвостиком.

[Klapaucius]

хотя надо смотреть погрешность

Википедия говорит, что расхождение 4 часа с хвостиком.

А можно ссылку хотя бы на это, википедию, с цитатой оттуда? 146 часов это какой-то период "с Земли", 116 часов земных суток это свои венерианские сутки (которые неизменны примерно так как земные 24 часа (ну звёздные сутки немного другие, но ими почти не пользуются, и полагаю так удобнее в ряде задач - хотя для Венеры вот казус, когда год, обычный сидерический, сравним со звёздными сутками), а не видимые с Венеры или Марса другие значения.

[leon10010]

116 часов это свои венерианские сутки

Это какие то венерианские часы?

[Шамиль Байгильдин]

Оттуда у меня и взялся вопрос. Но там терраформирование и т.п. А может ли подобное быть в реальности (естественно без цивилизации и вряд ли со сложной жизнью)?

где-то читал что на таких планетах будут дуть ветры 1500 км/ч, ну и всё такое, очень неспокойный климат будет. Потому-что одна сторона нагретая, другая остывшая.

[Скеп-тик]

Вращение Венеры есть результат равновесия между приливными силами со стороны Солнца и силами (со стороны глобально вращающейся атмосферы), стремящимися раскрутить планету

Вроде на данный момент гипотеза спин-орбитальном резонансе Венеры с Землей отвергнута.

Более того, недавно читал (уже забыл, где), что со времени первого определения периода вращения до настоящего времени, Венера изменила свои звёздные сутки на 26 минут.

[Goodricke]

где-то читал что на таких планетах будут дуть ветры 1500 км/ч, ну и всё такое, очень неспокойный климат будет. Потому-что одна сторона нагретая, другая остывшая.

В атмосфере Нептуна бушуют самые сильные ветры среди планет Солнечной системы; по некоторым оценкам, их скорости могут достигать 600 м/с.

[Ulmo]

А можно ссылку хотя бы на это, википедию, с цитатой оттуда?

Вот на английскую версию Википедии. Но там умножать нужно.

[Змей Петров]

История наблюдений осевого вращения Венеры слишком коротка , что-бы делать какие-то конкретные выводы .

Что касается поставленного в теме вопроса - почему бы нет ?
Приливный захват (резонанс 1:1) может устанавливаться очень долго .

При этом , вода (если речь об обитаемости) будет скапливаться на тёмной стороне в виде льда . На светлой стороне будет сухая пустыня . Возможно с признаками жизни .

[Klapaucius]

116 часов это свои венерианские сутки

Это какие то венерианские часы?

Очепятался, 116 земных суток.

[leon10010]

Более того, недавно читал (уже забыл, где), что со времени первого определения периода вращения до настоящего времени, Венера изменила свои звёздные сутки на 26 минут.

  Луна тоже покачивается около точки равновесия резонанса с Землёй.
Пожуём, увидим.

[Dayan]

История наблюдений осевого вращения Венеры слишком коротка , что-бы делать какие-то конкретные выводы .

Это не так, их уже достаточно, чтобы делать определённые выводы, например о том, что Земля практически непричастна к скорости вращения Венеры, и что это вращение есть баланс между воздействием глобально вращающейся атмосферы и приливными силами со стороны Солнца (величины всех этих сил известны с достаточной точностью). Об этом говорят современные модели.

Более того, недавно читал (уже забыл, где), что со времени первого определения периода вращения до настоящего времени, Венера изменила свои звёздные сутки на 26 минут.

Да, период вращения Венеры меняется на величину до 21 минуты вокруг среднего значения (статья) даже в течение одного периода, а вращение наблюдают в течение десятилетий (плотно, более сотни наблюдений – последние 20 лет). Это огромное изменение является следствием неравномерной по времени передачи атмосферного углового момента твердотельной части планеты (не менее ~ 4%). Неравномерность возникает и-за того, что глобальные течения в атмосфере (крупномасштабная турбулентность и волны Россби, см. статью) имеют разую интенсивность и направления во времени. На эти течения, в частности, влияет рельеф планеты и положение его деталей относительно крупномасштабных течений.

[Змей Петров]

Возможно всё это и так , а возможно и не так (теоретические модели имеют свойство расходиться с практикой) .

Но , наличие резонанса осевого вращения Венеры с соединениями с Землёй это и не доказывает , и не опровергает .

[Dayan]

Но , наличие резонанса осевого вращения Венеры с соединениями с Землёй это и не доказывает , и не опровергает .

Опровергает. Величина приливных сил на Венеру со стороны Земли известна, так же, как и величины приливных сил со стороны Солнца и крутящего момента со стороны атмосферы на Венеру.