как от ёжиков избавиться?

[booratino]

Всем привет!

Купил себе игрушку на старости лет, небыло печали. ньютон 150х750  maxvision. Купился на то, что он беленький. Главное зеркало в нем, как я понял, сферическое. Юстировку сделал. За качество сборки скажу сразу - три с минусом. Да, он собран, но на этом всё.

Читал, что ёжики в первую очередь из-за того, что зеркало не остыло до температуры окружающей среды. Подтвердждаю, что да, это очень сильно влияет. Смотрю на утренний Арктур в холодную трубу и картина следующая:

- окуляр 32 - ежиков почти нет. т.е. это 750/32=23
- окуляр 24 - уже видно, иголки мелкие. 750/24=31
- окуляр 10 - ну, прям, во все стороны торчат иголки и шевелятся. 750/10=75

Люди пишут на форумах про зафокал, предфокал, показывают фотки дифракционных колец, итд. Я колец не вижу. Что в зафокале, что в пред - картинка одинаковая. Паук в белом круге, и на этом белом - черные разводы шевелятся, как блики на воде в солнечный день. и у стоек паука очень слабо видны двойники с обеих сторон.

Если смотреть не на звезду, а на луну или земные далекие объекты, то с окуляром 10 уже слегка мылит, остальные норм.

Если поставить барлоу x2, то картина почти не меняется. окуляры 32 и 24 более менее нормально, десятка уже мылит.

Т.е. что выходит, нормальное изображение у него только до 100 крат? И о разборчивости "= удвоенная апертура" можно даже не мечтать? ))

Нужен совет экспертов: Вот если я хочу, чтобы картинка была не мыльная, что мне в первую очередь надо сделать?

1) поменять зеркало на параболу? Решит это мои проблемы?

2) купить нормальные окуляры 2". Сейчас у меня 1.25, они, как я понимаю, смотрят только серединку, а она закрыта пауком.

3) разобрать всё, убедиться, что вторичка стоит строго напротив фокусера, например... или еще какие-то косяки сборки поискать?

4) или бесполезняк метаться, окуляр 10 в любом случае смотрит только центр, а центр загорожен пауком, так что окуляры меньше 20 вообще нет смысла на ньютонах использовать? И увеличения надо добиваться линзами барлоу с окулярами 20-40?

[BIG TRAIL]

Мылит или не мылит это еще вопрос. Звезду вы выбрали неправильную и увеличение мало.
 Арктур очень яркий, хотите увидеть дифракцию - ищите звезду послабее, примерно 4 й величины, и увеличение побольше, ~200- 250 х.
А вот внефокальные изображения по Акртуру смотреть как раз удобно. Но опять таки увеличение нужно больше, порядка тех же 250, и расфокус небольшой.
  Утро вы выбрали из каких соображений? Утро утру рознь,  возздух мог начать нагреваться, возможно отсюда проблемы. 
Время подготовки телескопа к наблюдениям - часа 2.
 Центральное экранирование роли не играет,  т. К. Телескоп работает всей площадью зеркала и то что у него центр заморожен - не т важно,  - ничего окуляру не перекрывает !  ( как вы предполагаете)

[vitgeo]

окуляр 10 в любом случае смотрит только центр, а центр загорожен пауком,

Нет, окуляр "смотрит" на изображение в фокусе главного зеркала. Это изображение создаётся всей поверхностью главного зеркала, не экранированной пауком со вторичным  зеркалом. Так что двухдюймовые окуляры вряд ли Вам помогут.
Иногда атмосферные условия наблюдений позволяют видеть только "ёжики". Если телескоп хорошо отьюстирован, то, на мой взгляд, сначала нужно тестить трубу при разных условиях наблюдений. А уж потом делать выводы. Главное зеркало у Вашей трубы должно быть параболическим.

[Kolya21]

 Так 750тый с параболой и то планеты так себе показывает, а сфера это вообще хлам. Поможет замена трубы на св150х1000,  150х1200.        0,5д уже мылит...   Посмотрел сейчас в едэшку 66 на соседний дом, картинка конечно не супер, но мыла нет , и  окуляр 2,5мм, а это более 2д!

[booratino]

Утро вы выбрали из каких соображений? Утро утру рознь,  возздух мог начать нагреваться, возможно отсюда проблемы. 
Время подготовки телескопа к наблюдениям - часа 2.

Не выбирал, само так получилось. Утро раннее, 3:20, небо едва только светлеть начало. Холод собачий, труба всю ночь на улице была.

Арктур очень яркий, хотите увидеть дифракцию - ищите звезду послабее, примерно 4 й величины, и увеличение побольше, ~200- 250 х.

Мне пока больше 200 нечем сделать, минимальный окуляр 10, множитель 2, максимум могу сделать 750/10*2=150. Так что попробую это позже. Скоро приедет двухдюймовый множитель на 2.

Центральное экранирование роли не играет,  т. К. Телескоп работает всей площадью зеркала и то что у него центр заморожен - не т важно,  - ничего окуляру не перекрывает !  ( как вы предполагаете)

Ок, понял.

Мылит или не мылит это еще вопрос.

Мылят окуляры 10 (с али с золотой полосой) и штатный максвижн 15 по земным объектам на расстоянии не меньше километра и по луне. 23 и 32 нормально показывают, без мыла.

[booratino]

Иногда атмосферные условия наблюдений позволяют видеть только "ёжики". Если телескоп хорошо отьюстирован, то, на мой взгляд, сначала нужно тестить трубу при разных условиях наблюдений. А уж потом делать выводы. Главное зеркало у Вашей трубы должно быть параболическим.

А как проверить, что зеркало параболическое? Про этот максвижн у некоторых продавцов написано, что парабола, а у того, у кого я купил, ничего не написано. Вот я и решил, что мне не повезло.

[BIG TRAIL]

Иногда атмосферные условия наблюдений позволяют видеть только "ёжики". Если телескоп хорошо отьюстирован, то, на мой взгляд, сначала нужно тестить трубу при разных условиях наблюдений. А уж потом делать выводы. Главное зеркало у Вашей трубы должно быть параболическим.

А как проверить, что зеркало параболическое? Про этот максвижн у некоторых продавцов написано, что парабола, а у того, у кого я купил, ничего не написано. Вот я и решил, что мне не повезло.

  Пока что всё  неплохо:

Что в зафокале, что в пред - картинка одинаковая. Паук в белом круге,

Парабола дает как раз одинаковую картинку,   если расфокусировать звезду  вперед или назад от точки лучшего фокуса -  у параболы  картина пятна расфокусированной звезды  будет одинаковой.   У сферы  отличия будут разительные. 

[cubear]

150/750 сферическим же не делают, телескоп со сферой в таком варианте будет 150/600, но написано будет что-то вроде 150/1000 или 150/1200 и корректор линзовый.
Откуда наблюдаете? Ежи могут быть из-за раздела сред, например если наблюдать с лоджии или балкона

[booratino]

Парабола дает как раз одинаковую картинку,   если расфокусировать звезду  вперед или назад от точки лучшего фокуса -  у параболы  картина пятна расфокусированной звезды  будет одинаковой.   У сферы  отличия будут разительные.

150/750 сферическим же не делают, телескоп со сферой в таком варианте будет 150/600, но написано будет что-то вроде 150/1000 или 150/1200 и корректор линзовый.

Спасибо, друзья! Вы меня почти вылечили. А я был уверен, что мне повезло как всегда.

Откуда наблюдаете? Ежи могут быть из-за раздела сред, например если наблюдать с лоджии или балкона

В десятку! С балкона. Но он открытый, холодный. И в 3 часа ночи дом уже остыл. Вечером сразу после заката да, заметно хуже, звезды разбегаются. 

Кстати, сегодня впервые посмотрел днем на тот же шпиль, при солнечном свете. Расстояние 2 км, если яндекс-картам верить. И, вроде, с окуляром 10 мыла нет. Воздух видно как, прям, кипит, а резкость выглядит неплохо. Возможно то, что я называл "мылом", это проблема у меня в глазу. Близорукость, и в темноте я заметно хуже вижу, чем на свету. А на луну я смотрел через ND3 фильтр, который 1/1000, и луну в него уже плохо видно.   Так что вполне возможно, что проблема с глазами + сильное подавление фильтра дают у меня эффект, что с окуляром 10 картинка выглядит мутной. Тем более, что с умножением х2 все было точно так же.

Всем огромное спасибо за помошь, буду осваивать новую технику. Надо еще монтировку перебрать, сборка у них не вызывает доверия. Лучше бы они в разобранном виде продавали, возни было бы меньше. )

[Дмитрий Маколкин]

Люди пишут на форумах про зафокал, предфокал, показывают фотки дифракционных колец, итд. Я колец не вижу. Что в зафокале, что в пред - картинка одинаковая. Паук в белом круге, и на этом белом - черные разводы шевелятся, как блики на воде в солнечный день. и у стоек паука очень слабо видны двойники с обеих сторон.

Вам не повезло с сиингом. Атмосфера настолько турбулентна, что для её описания подходит неформальное "вместо звезды - волосатый ежик".

[ДанилC]

150/750

парабола но вот какая только китаец знает

[Владимир Николаевич]

С балкона. Но он открытый, холодный. И в 3 часа ночи дом уже остыл.

Дом не может остыть. Он отапливается, да и у людей снизу форточки открыты... Тащите на лужайку с травкой. Пусть отстоится там пару часов и затем начинайте проверку.

[aleksandr-f]

Ежики при плохом(ой) сиинге(атмосфере) нормальное явление.Чем больше апертура тем больше Вы будете видеть нестабильную картинку.Беда в том, что хорошая атмосфера бывает редко и надо "ловить сиинг" для качественных наблюдений.