Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Использование точек Лагранжа L4 и L5 для...  (Прочитано 358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 847
  • Благодарностей: 371
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Понятно, если мы поместим в эти точки какие-нибудь астероиды, вроде Цереры, то особых проблем не испытаем. А если в какую-нибудь из этих точку поместить планету массой с Землю? Будет ли получившаяся система стабильна?

МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 15 317
  • Благодарностей: 587
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Массы не должны быть сравнимы, должны отличаться на порядки.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 847
  • Благодарностей: 371
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Я это знаю. Вопрос остаётся.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 883
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вопрос не очень понятен .
Чьи L4, L5 ? Земли ?

Где-то читал , что для устойчивости системы масса дочернего тела должна быть как минимум в 23 раза меньше основного .

Отсюда интересный вывод .
Если тело со временем наберёт массу выше предельной , то оно оторвётся от точки Лагранжа и по-видимому начнёт двигаться в сторону Земли .
Предполагают , что таким образом Земля встретилась с гипотетической Тейей .

Вообще странно , что , например , Венера не выбрасывает тела оттуда .
« Последнее редактирование: 23 Мар 2023 [10:04:56] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 847
  • Благодарностей: 371
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Спасибо.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 758
  • Благодарностей: 116
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z

Оффлайн khanate

  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от khanate
Понятно, если мы поместим в эти точки какие-нибудь астероиды, вроде Цереры, то особых проблем не испытаем. А если в какую-нибудь из этих точку поместить планету массой с Землю? Будет ли получившаяся система стабильна?
нет таких процессов в природе, которые бы создали условия, при которых объект размером с Землю попал бы в точку Л-4,5 Земли. следовательно и вопрос не имеет смысла.
Victory Or Valhalla!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 883
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну , не совсем .
На начальном этапе , когда Земля уже как-то сформировалась в этих точках должно скапливаться вещество из остатков протопланетного диска с образованием некоего тела , которое затем постепенно растёт .
Далее .
Либо тело набирает достаточную массу и улетает в космические дали .
Либо тело набирает достаточную массу и падает на Землю .
Либо тело не набирает достаточную массу и остаётся в точке Лагранжа . Но , со временем , из-за возмущающего воздействия других планет тоже улетает .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн khanate

  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от khanate
если объект уже там был и стал набирать массу, то это как говорится, уже другое ;D
Victory Or Valhalla!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 883
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну , опять же не совсем .
Оно конечно до размеров Земли не вырастет , но некоторое отношение к поставленному вопросу имеет .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 174
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Где-то читал , что для устойчивости системы масса дочернего тела должна быть как минимум в 23 раза меньше основного .

Отсюда интересный вывод .
Если тело со временем наберёт массу выше предельной , то оно оторвётся от точки Лагранжа и по-видимому начнёт двигаться в сторону Земли .
Предполагают , что таким образом Земля встретилась с гипотетической Тейей .

Вообще странно , что , например , Венера не выбрасывает тела оттуда .
1/23 наверное сверхоптимистично, в Солнечной системе я знаю только про троянцы и греки у Юпитера, но то похоже мусор из пояса астероидов. Церера даже там долго бы не продержалась, imho. Но  при формировании Солнечной системы согласен, всякое могло быть. И не обязательно, как тут уже заметили, тело к планете полетит. Может к звезде ближе улететь, может вышвырнуть даже из системы при дальнейшем "бильярде".
Carthago restituenda est

Оффлайн Никита Дудин

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 29
  • Астроном-любитель с 2007г. Астрофотограф, Астроном
    • Сообщения от Никита Дудин
Понятно, если мы поместим в эти точки какие-нибудь астероиды, вроде Цереры, то особых проблем не испытаем. А если в какую-нибудь из этих точку поместить планету массой с Землю? Будет ли получившаяся система стабильна?
ИМХО, так по логике. Все зависит от массы объекта, если она не критична, для того чтобы свалится в гравитационную яму Земли и тем самым врезаться в Землю, то такие объекты можно поместить в точку. Ну и как бы поместить объект в точку, это значит сделать искусственно, а вот если естественно, то объект попадая в поле точек лагранжа изменит траекторию и скорость своего полета.
Член Московского Астрономического Клуба: https://moscow-astroclub.ru/
Телескопы: EXPLORER Sky-Watcher 200PDS EQ6 R Pro, CORONADO SolarMax III 70 Double Stack 15.
Астрокамеры: ZWO ASI294MC Pro Color, ZWO ASI120MM mini (гид), QHY5III462C, Levenhuk 130T.
Зеркальные камеры: Canon EOS 600D, Canon EOS 600Da.
Телескоп-гид: 60мм Svbony.
[/u

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 847
  • Благодарностей: 371
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
В данном случае, объект помещается в точку Лагранжа искусственно. Обеспечена при этом только скорость движения по орбите, равная Земной.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 465
  • Благодарностей: 91
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
попробуйте Universe Sandbox

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 883
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
В данном случае, объект помещается в точку Лагранжа искусственно. Обеспечена при этом только скорость движения по орбите, равная Земной.
Такая система неустойчива . Коорбитальные планеты сопоставимой массы столкнулись бы , и довольно быстро .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 426
  • Благодарностей: 162
    • Сообщения от Toth
Вообще считается, что равновесие в L1, 2, 3 - неустойчивое, а в L4, 5 - устойчивое.
Но .. Лагранж вроде считал для чисто круговой орбиты , и второе - для системы всего 3-х тел ( центральное, спутник , и что-то легкое в точке Лагранжа ) .

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 174
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
попробуйте Universe Sandbox
Там всё же миллиарды лет не прокрутить... Но наверное поиграться в это лучший способ отсечь совсем нестабильные (годы, столетия) варианты.
Carthago restituenda est