Нужен красный фильтр с просветлением

[tango]

День добрый!
Друзья, подскажите пожалуйста: можно ли где-нибудь в Москве нанести на стекло красное просветление?

[Дмитрий Маколкин]

День добрый!
Друзья, подскажите пожалуйста: можно ли где-нибудь в Москве нанести на стекло красное просветление?

А что значит - красное? 
Минимум отражения в красной области или остаточное отражение максимально в красной области?

[tango]

    Говоря про красное просветление, я, вероятно ошибочно, имел ввиду пресловуте китайское покрытие. И хотя, к счастью, ни разу в такие "инструменты" не заглядывал, но насколько я слышал (помню даже анекдот был на эту тему), при очень сомнительных просветляющих качествах, покрытие, фактически, окрашивало изображение в красный цвет.
    Дмитрий, по всей видимости, я неграмотно выбрал название, но, говоря по-простому, меня в-действительности интересует нанесение на стекло слоя красного фильтра, но если при этом будет ещё у него и просветляющая способность, то это как раз то, что нужно.

[Asafan]

   .. к счастью, ни разу в такие "инструменты" не заглядывал...

Заглядывать совсем не страшно ! Даже полезно, чтобы говорить не с чьих-то слов, а от себя.
 

говоря по-простому, меня в-действительности интересует нанесение на стекло слоя красного фильтра, но если при этом будет ещё у него и просветляющая способность, то это как раз то, что нужно

Можно и не по простому. Понять будет легче.

[Дмитрий Маколкин]

    Говоря про красное просветление, я, вероятно ошибочно, имел ввиду пресловуте китайское покрытие. И хотя, к счастью, ни разу в такие "инструменты" не заглядывал, но насколько я слышал (помню даже анекдот был на эту тему), при очень сомнительных просветляющих качествах, покрытие, фактически, окрашивало изображение в красный цвет.
    Дмитрий, по всей видимости, я неграмотно выбрал название, но, говоря по-простому, меня в-действительности интересует нанесение на стекло слоя красного фильтра, но если при этом будет ещё у него и просветляющая способность, то это как раз то, что нужно.

Т.е., красное - пропускаем, остальное отрезаем?

Тогда такая задача хорошо решается фильтрами из цветного стекла типа КС, у них вполне резкий переход (для цветного стекла, конечно) от непропускания к пропусканию. При желании, можно нанести и просветляющее покрытие на область пропускания фильтра, технически это реально.

[Pilgrim]

Tango, насколько я понял задача стоит сделать подделку под китайскую лакированую подделку под рубиновое просветление? 
Тогда выход прост - лакировать! "Качество" получится примерно такое же никакое (только непонятно зачем оно нужно).

[gar298]

Привет всем , там нанесено интерференционное просветление оно в принцыпе вам и ненужно если только вам ненадо убить синию составляющую спектра енто надо у лазарьщиков сделать или на основе солей серебра  окунанием или центрифугой нанести состав а потом прогреть до300-400 гр так лампы делают для курятников рубиновые делають

[tango]

Друзья!
Извините, что вызвал недоумение своим вопросом и негодование неграмотной формулировкой.
Никого не хотел зря отвлекать пустыми разговорами и вопрос у меня отнюдь не праздный. Может быть вы меня сами поправите в формулировке проблемы, но дело вот в чём.
   По роду одной из своих деятельностей (и увлечений) я совершаю поружения под воду (дайвинг). Как вам должно быть известно (а мной постоянно наблюдается на практике), вода поглащает солнечный свет не равномерно, а в зависимости от глубины, исчезают по очереди в известной последовательности части солнечного спектра. Прежде всего, вода поглащает  красную часть (на первых 5-7 метрах) и так далее...
   Из-за этого на глубине все кажется серо-голубым, пока не подсветить фонарём. Поэтому, например, я всегда, даже солнечным днем, погружаюсь с мощным галогеном - в его свете сразу всё "расцетает". Могу опубликовать наглядные фотопримеры.
   Чтобы фотографии получались не такими бледными и грустными, фотографы, прежде всего, используют конечно свет, но при его отсутствии помогает также и красный светофильтр на объектив.
   Ну и тут мне пришла мысль, что неплохо было бы стекло обычной подводной маски покрыть тоже  слоем красного фильтра, но не просто нанести цветное покрытие, а если есть возможность, то и просветляющий слой, т.к. на глубине светопотери уже становятся существенными. К сожалению, не очень хорошо разбираюсь в оптике, и задача по подбору возможной схемы расположения покрытий мне непонятна - тут границы трех сред:  вода-стекло, стекло-воздух.
   Отдельно конечно должен решаться вопрос и со стойкостью покрытий к морской воде. Не уверен, что можно заменить целиком стекло на красное - у подводных свои специальные характеристики по прочности и безопасности.

   Мне интересно было бы , конечно, послушать и теоретические рассуждения на эту тему, но очень надеюсь, что кто-нибудь сможет посвятить меня в возможности реализации. Готов к конкретному разговору. И не только на форуме.

[gar298]

можно попробывать не красный фильтр а жёлтый  и при касасании воды с прсветлением  эффект его те просветления проподаеть .только внутренняя поверхность  может быть покрыта  да и то мало заметно эффект от просветления

[Pilgrim]

Знакомое явление
   Но боюсь, красный фильтр не поможет. У большинства красных фильтров довольно резко обрывается кривая пропускания к сине-зеленым оттенкам, так что скорее всего вы получите очень-темно-красную картинку без намека на цветность. ИМХУ гораздо выгоднее в этом плане будут оранжевые/желтые фильтры.

   Насчет просветления - опустите любую просветленную линзу под воду, и вы убедитесь что просветление, рассчитанное раздел сред воздух/стекло не работает на границе вода/стекло. НО - опустите _не_просветленную_ линзу под воду и увидите, что блики на стекле под водой намного слабее, чем на воздухе, а значит и потери на поверхности в разы меньше. Учитывая что речь идет о единицах процента пропускания, для единичных поверхностей это пренебрежимо мало.
   Внутреннюю сторону маски просветлять тоже смысла нет, потому что любые средства борьбы с запотеванием по просветлению (начиная от "плюнуть-растереть" до обработки спец составами) как минимум убьют просветляющую стпособность, добавляя новый слой в-ва. Возможно есть методы противоросной обработки, не убивающей просветление, но судя по проблемам с росой на рефракторах они не особо распространены или эффективны.

Вобщем ИМХУ, лучший способ в вашем случае - разместить желтый сфетофильтр перед маской с "водным" зазором. Получится три малоотражающих поверхности вода-стекло и одна стекло-воздух, без ущерба для прочности стекла маски(кстати оно ЕМНИП вообще закаленное?). Ну и прежде всего надо поэксперементировать под водой с разными желтыми и оранжевыми фильтрами, просто держа в руках перед маской, а потом уже вырезать из понравившегося сорта съемную накладку на маску.

P.S. кстати учитывая намного меньшую разность коэффициентов преломления вода-стекло, требования к точности поверхности в разы ниже и вполне можно поэксперементировать с тонким цветным прозрачным пластиком, например от дешевой оранжевой лыжной маски, или поглядеть по рекламным конторам, у них разнообразных тонких пластиков любых оттенков. Возможно подойдет и пленка для тонирования автостекол подходящего оттенка. Хотя учитывая нестанрартность их кривых пропускания, лучше ориентироваться не на цвет, а на результаты экспериментов.

Удачи! Напишите обязательно результаты (можно в личку).

[gar298]

можно ещё замутить сам фонарь с различными свато фильтрами тоже хороший результат можно получить

[Васильевич]

Pilgrim:

Насчет просветления - опустите любую просветленную линзу под воду, и вы убедитесь что просветление, рассчитанное раздел сред воздух/стекло не работает на границе вода/стекло.

Не обязательно. Некоторые линзы/фильтры граничат с воздухом не просветляющим покрытием, а упрочняющим, например, или водоотталкивающим. К тому же, можно использовать линзы/фильтры с многослойным покрытием, из которых в итоге будут использоваться только одно или некоторые - ведь в данном случае не требуется "гладкий" спектр.

tango:
Известен ли примерный вид спектральной характеристики? Кроме того, когда-то мы для "коррекции" с успехом пользовались недокалом "галогенок".

[tango]

можно ещё замутить сам фонарь с различными свато фильтрами тоже хороший результат можно получить

Pilgrim:
Известен ли примерный вид спектральной характеристики? Кроме того, когда-то мы для "коррекции" с успехом пользовались недокалом "галогенок".

Друзья, спасибо за ответы и советы!
Такой подход очень серьезен, но в данном случае, мне кажется, неоправданно сложен. Если уже есть хороший фонарь, то мудрить с ним нечего - и так всё устраивает. Вот для примера два снимка - один без фонаря, а другой с подсветкой 50 ваттным галогеном. К сожалению, не могу привести снимок, сделанный без подсветки, но с использованием красного фильтра. Но поверьте, что он дает вполне приличные (для визуального восприятия) цвета.

Вопрос по экспериментам с разными фильтрами: подскажите, пожалуйста, где можно найти/приобрести несколько таких разных пленок? Пленки для тонировки автомобилей красной не бывает. Рекламных мастерских не знаю.

И совсем конкретный вопрос: может ли кто-нибудь (в Москве) сделать простое красное (оптическое) напыление на стекло и закрепить его защитным слоем? Хотя бы без просвтления.

[Васильевич]

tango:
По ниже приведенной номограмме Вы можете рассчитать фильтр-конвертер для изменения цветовой температуре (это из книги "Справочник по фотографии", Д.С. Гурлев, 1986).
По моим прикидкам, наиболее близким получается КС-11 (в качестве условно белого взят участок около звезды, попавший в луч осветителя). 

[tango]

Спасибо - впечатляет!
Но ничего не понятно...
Как мне можно правильно воспольлзоваться этой информацией?
(Признаться, по роду деятелности, аббревиатуру КС я воспринимаю только как "кислородная смесь" )

[gar298]

Ну ож если очень надо то можно попробывать походить по фото магазинам см фильтры или лампы для прявки они красного цвета и  окрашенные в массе ппросветление и упрочнение ненадо смотрите само стекло на лампе те фильтр на старых моделях ставили стекло 

[Васильевич]

tango:
КС-11 - это стандартный фотографический фильтр, точно также и стандартно его обозначение (красный светлый).
Ну что ж, сказавши "а"...