A A A A Автор Тема: Откуда отмерять фокусное расстояние?  (Прочитано 876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Коллеги, приветствую!
Возник вопрос, от какой части объектива-дублета отмерять фокусное расстояние. Из логики рисунка надо отмерять от середины первой линзы (крона). Или я не прав?
Я укоротил со стороны обьектива 50ED, чтобы фокусироваться с диагональным зеркалом. Теперь хочу понять, насколько двигать диафрагму (диаметр 40 мм), и не режет ли апертуру фокусёр. Дублет имеет толщину около 15 мм, что существенно для фокусного расстояния в 242 мм.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #1 : 20 Дек 2022 [23:25:59] »
Как я понимаю от задней линзы объектива сколько в нем линз ни было.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 297
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #2 : 20 Дек 2022 [23:39:41] »
Как я понимаю от задней линзы объектива сколько в нем линз ни было.

Это неправильно. То, что Вы описали - это задний отрезок.

В общем виде фокусное расстояние не равно заднему отрезку (расстоянию от вершины последней поверхности до точки фокуса).

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 297
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #3 : 20 Дек 2022 [23:42:50] »
В телеобъективах ещё веселее (фокусное расстояние - f'):


Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #4 : 20 Дек 2022 [23:43:25] »
Как я понимаю от задней линзы объектива сколько в нем линз ни было.
Так меряется задний отрезок BFL. Фокусное расстояние меряется от главной плоскости со стороны изображения. Для дублета она где то между линзами. Точное положение определяется параметрами линз.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #5 : 20 Дек 2022 [23:47:54] »
Профи раскидали по полочкам 💪, тогда задняя линза дублета  +7.5мм примерно.

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #6 : 21 Дек 2022 [00:01:07] »
Главная плоскость - математическая абстракция для удобства расчета идеальной оптики и может быть где попало. Для расчета диафрагм она не нужна. Но если очень хочется ее найти, то советую отмерить 242мм от точки фокуса на бесконечность.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #7 : 21 Дек 2022 [12:39:31] »
Да все проще. Насколько обрезали трубу, настолько и сдвигайте ВСЕ внутренние диафрагмы.

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #8 : 21 Дек 2022 [14:27:29] »
Коллеги, спасибо большое за участие! Телескопчик резал 2 раза: первый - под диагональное зеркало, второй - под клин Гершеля. Клин после обрезки ещё не проверял на достижение фокуса - Солнца нет. Наверное, проверю отсутствие/наличие обрезания апертуры, посветив фонариком в окуляр. Не хочется терять даже 1 мм из 50.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #9 : 21 Дек 2022 [16:30:24] »
Наверное, проверю отсутствие/наличие обрезания апертуры, посветив фонариком в окуляр. Не хочется терять даже 1 мм из 50.
А внутренний диаметр окулярной трубки сколько мм. ?

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #10 : 21 Дек 2022 [16:46:10] »
А внутренний диаметр окулярной трубки сколько мм. ?
Та часть, где вставляется окуляр, 1,25" (32 мм). А с той стороны, что ближе к объективу, там, вроде 34 мм.
Сейчас не под рукой. Могу вечером попробовать измерить.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #11 : 21 Дек 2022 [18:28:02] »
там, вроде 34 мм.
И диафрагма внутри трубы 40мм? Вряд ли при таких размерах что то будет резаться, если конечно не стремиться к запредельному полю зрения.
Скорее вам придется поставить пару дополнительных светозащитных диафрагм, что бы улучшить контраст изображения при посторонней засветке.

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #12 : 21 Дек 2022 [19:43:35] »
И диафрагма внутри трубы 40мм? Вряд ли при таких размерах что то будет резаться
Вот, сделал эскиз. Надеюсь, не наврал с размерами. Фокусёр - в максимально вдвинутом внутрь положении.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #13 : 21 Дек 2022 [19:47:43] »
Натуральный вид.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #14 : 22 Дек 2022 [01:01:17] »
Теперь хочу понять, насколько двигать диафрагму (диаметр 40 мм), и не режет ли апертуру фокусёр.
Возвращаясь к вашим вопросам. Если вы укоротили трубу со стороны объектива на Х мм, то и диафрагму 40 мм надо сдвинуть на столько же внутрь трубы чтобы она работала так же как и до обрезания. С трубкой фокусера  сложнее. На сколько вы укоротили трубу? Подозреваю что-то около 5 мм, если хотите использовать диагональ при максимально вдвинутой трубке фокусера.
« Последнее редактирование: 22 Дек 2022 [01:19:11] от yas »

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #15 : 22 Дек 2022 [07:49:19] »
На сколько вы укоротили трубу?
На 30 мм в первый раз и на 11 мм во второй раз. Диафрагму двинул на 11 мм в первый раз.
Изначально диафрагма (40 мм) стояла аж в 70 мм от ближайшей линзы объектива.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #16 : 22 Дек 2022 [10:40:47] »
Диафрагму двинул на 11 мм в первый раз.
Изначально диафрагма (40 мм) стояла аж в 70 мм от ближайшей линзы объектива.
Что бы все вошло в окуляр 20мм (полевая диафрагма 18мм) и не резалась апертура объектива. необходимо поставить диафрагму 40мм на расстоянии примерно 75,5мм. от передней линзы объектива. При этом поле зрения будет примерно 16 градусов.
Если оставить все как на вашем эскизе то невинентируемое поле будет около 12 градусов.
На оси и в том и в другом варианте апертура объектива не обрезается. При этом фокусное расстояние объектива считается от середины склейки.
« Последнее редактирование: 22 Дек 2022 [10:55:08] от ysdanko »

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Откуда отмерять фокусное расстояние?
« Ответ #17 : 22 Дек 2022 [13:09:22] »
Спасибо!
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40