Разрешение искателя как гида.

[sky-man]

не снимаю сейчас

Вот такую ошибку среднюю получаю с гидом искателем TS 50/180. Гид 100/500 среднюю ошибку лучше не делает у меня.
Если больший диаметр трубы искателя не даёт лучшее значение ошибки гидирования, какой смысл в нем. Это дополнительные траты по крайней для меня.

[sky-man]

При гидировании по горячему пикселю несомненно разницы нет.

Гид откалиброван темновыми кадрами порядка 25 шт в PHD2, такой график всегда в хорошую погоду. В плохую погоду ошибка портится раза в 2 до 0,5 сек. Никаких горячих пикселей там нет, библиотека темновых кадров отснята. Это реальный график и ошибка на качественной монтировке EQ6 на ремнях с искателем в качестве гида.
Гидрирование по нескольким звёздам, версия PHD2 самая последняя.

[mo]

Недостаточное разрешение для измерения ошибки. Это как мерять расстояние меж атомами школьной линейкой. Измеряющий инструмент (разрешение гида) должно быть минимум вдвое выше разрешения измеряемого.

[leviathan]

Олег, ну порадуйся ты за человека ! Ему досталась феноменально хорошая Эку-6 с астрофизевской периодикой.
Осталось только малость: чилийский сиинг раз уж монтировка такая удачная выпала.

[sky-man]

досталась феноменально хорошая Эку-6 с астрофизевской периодикой.

Она не досталась. Мной заменены все 12 подшипников на немецкие. Радиальный люфт родных в 6 раз больше по индикатору, от этого овал на колесе при зажиме стопорными винтами, и разный зазор червяк-колесо по кругу. Выставлена наиважнейшая вещь положение колеса относительно червяка нержавеющими шайбами 0,10мм в отличие от родных пластиковых шайб неправильной толщины при этом они сдавливаются и теряют центр прижима. Все пластиковые шайбы были продавлены. Установлена ременная передача с моторов на червяки.
Все описано мной для форумчан:
Переборка EQ6 Pro SynScan

Указал все номера деталей, как что делать. Каждый может сделать из EQ6 конфетку.
Главные инженерные проблемы EQ6 которые приводят к плохому графику:
1. Пластиковые шайбы продавливаемые и центр червяка не попадает в центр червячного колеса. Замена на стальные обязательна.
2. Подшипники в EQ6 родные китайские фирмы noname люфтят в 6 раз больше чем хороший точный подшипник. Замена очень желательна.
3. Редуктор из 3 шестеренок люфтит между шаговиком и мотором и требует обязательной установки безлюфтовых ремней.

Недостаточное разрешение для измерения ошибки.

Путаешь разрешение и точность определения координат центра звезды. Причем оперируешь визуальным критерием разрешения - разделением двух точек, а он к этому случаю совсем никак не относится.

Точность гидирования оценивается в статье Craig Stark ( автор PHD guiding)
http://www.stark-labs.com/help/blog/files/PHDSubpixelAccuracy.php
Without any noise, PHD is accurate down to (on average) 0.004 pixels or 1/250th of a pixel. With a low amount of noise, the accuracy goes to 0.018 pixels or 1/56th of a pixel and with high amounts of noise it goes to 0.18 pixels or 1/5.5th of a pixel. Better stars and/or better guide cameras will get you more accuracy.

Перевод:
Без какого-либо шума точность PHD составляет (в среднем) 0,004 пикселя или 1/250 пикселя.  При низком уровне шума точность составляет 0,018 пикселя или 1/56 пикселя, а при высоком уровне шума — 0,18 пикселя или 1/5,5 пикселя.  Лучшие звезды и/или лучшие направляющие камеры дадут вам большую точность.

Если у нас на пиксель приходится 2.4 секунды, то на 2.4/10 = 0.24 сек PHD2 видит сдвижку опорной звезды и делает корректировку. Если PHD2 видит изменение яркости до 1/20 пикселя то это сдвижка звёзды на 0,12 сек.
Можно добиться большего с большим гидом. Но чаще всего этого предостаточно для нашей атмосферы.
Если взять обычный искатель 50/180 и камеру qhy5L2M (3.75мкм) то 1 пиксель это 206265/180/267=4,29 сек. Если 1/10 пиксела то это 0,429 сек видит сдвижку звёзды, если 1/20 то 0,21 сек.
Если искатель имеет фокусное 200мм то на пиксель 3.86 сек и 1/10 это 0,386 сек ошибку ловит, если 1/20 пиксела то 0,19 сек ошибку ловит.

Тут дело не в разрешении гида, когда звезда например размером 4 сек сдвигается даже на 0,2 сек на соседний пиксел, PHD2 видит что соседний пиксел получает больше электронов. Поэтому такая чуйка до 1/20 пиксела при низком уровне шума, с отснятыми темновыми кадрами в PHD2.

[mo]

PHD2 определяет изменение яркости 1/10 пикселя. Олег Чекалин вроде писал даже до 1/20 пиксела.

Устраиваем соревнование Олегов.
Олег номер 1 (со слов Сами Знаете Кого) говорил об 1/20.
PHD говорил об 1/10.
Олег номер 2 (я) говорил об 1/5.

Не жизнь, а бардак! Никакой определённости!

Если искатель имеет фокусное 200мм то на пиксель 3.86 сек и 1/10 это 0,386 сек ошибку ловит, если 1/20 пиксела то 0,19 сек ошибку ловит.

Ещё раз повторю. Не помню фамилию чела и одноимённый закон, но частота дискретизации несущей должна быть минимум вдвое выше сигнала. Даже с твоих слов твоя система измерений не может намерять 0.16" ошибку. Никак. Любой школьной линейкой расстояние между атомами всегда 0 мм.

[ROVIAN]

Теорема Котельникова ?  Она же Найквиста - Шеннона...

[Олег Чекалин]

Пацаны, rtfm, к phd2, если конкретнее. Это, если вы, как великие мыслители-теоретики решили самоутверждаться.
А, если как практики, то доказывайте утверждения картинками.
Но, меня, пожалуйста оставьте в покое, я никому из вас ничего не задолжал.

[mo]

Пацаны, rtfm, к phd2, если конкретнее. Это, если вы, как великие мыслители-теоретики решили самоутверждаться.
А, если как практики, то доказывайте утверждения картинками.
Но, меня, пожалуйста оставьте в покое, я никому из вас ничего не задолжал.

Ему что мануал, что 5 человек говорят, не наступает у него попытки принять не своё мнение. Просто идёт поток продавливания своей мысли во всех утюгах страны.

Вон, опять пишет "принято", имея в виду что стоит почитать описание к PHD и согласиться с 1/10 хотя бы, да продолжает вещать конспирологию про точность определения центроида в 1/20 пикселя ... на цветной камере с жутким оверсемплингом.

[Fatalik]

у него стоит задача получать плоский график )) он его получает. можно взять в качестве гида обьектив с фокусным миллиметров 30. тогда вообще будет почти идеальная прямая.

з.ы. у него и отображение графика в пикселях а не угловых секундах. так красивее.

[mo]

у него стоит задача получать плоский график )) он его получает. можно взять в качестве гида обьектив с фокусным миллиметров 30. тогда вообще будет почти идеальная прямая.

з.ы. у него и отображение графика в пикселях а не угловых секундах. так красивее.

Дык, иначе как доказать себе, что не зря менял 16 подшипников и микрометром тыкал куда положенно.
К слову, интересно будет посмотреть на твою монти после замены четырёх подшипников.

Пойду крышу открывать, как самый не снимающий.

[AlexanderF]

Жду еще вот такую трубочку с али.
SVBONY SV165 Mini 40mm f/4 Guide Scope
Проверим как оно.

Купил, на выезде понравился. Лёгкий, аккуратный, один раз сфокусировал, зафиксировал и забыл.

[Sharkу]

Подводя bottom line - чем короче фокусное гида, тем утешительнее график гидирования и удовлетворённость монтировкой. А о качестве получившихся фоток можно судить по качеству этих самых фоток. Тут, как гриЦЦа, все карты открыты

[sky-man]

Процитирую ещё авторитетное мнение умного человека с форума Дмитрия Маколкина:

« Если изображение звезды занимает несколько пикселей на сенсоре камеры гида, то перераспределение энергии звезды между этими пикселями при её небольшом смещении заметно даже если это смещение много меньше размера пикселя. Именно на анализе распределения энергии по соседним пикселям и основывается применение короткофокусных гидов.

Если размер изображения звезды заметно меньше размера пикселя, то небольшие смещения звезды могут оказаться и не зарегистрированными (звезда смещается в пределах пикселя, сигнал не меняется).

В гидах с небольшим фокусными расстоянием размер звезды будет заведомо больше размера пикселя, прежде всего - из-за хроматической аберрации обычного ахромата, небольшой расфокусировки (гид обычно не перефокусируют каждую съёмочную сессию) и из-за, например, полевых аберраций, если звезда не по центру поля зрения гида.

В PHD2 последних бета-версий, помимо изложенного выше, есть ещё и возможность анализировать смещение сразу нескольких звёзд в поле зрения - многозвёздное гидирование, что тоже повышает итоговую точность измерения смещения изображения, так как усредняет атмосферные искажения (свет от разных звёзд идёт через разные участки атмосферы, так как направления на звёзды - разные).
В результате точность определения смещения изображения звёзд в небольшом гиде сравнивается с точностью определения смещения изображения во внеосевом гиде.

Мой личный опыт это вполне подтверждает. Я снимаю на достаточно длинном фокусе (1500мм), при пикселе 4.63 микрона это дает 0.65"/пиксель.
Внеосевой гид использует камеру с пикселем 3.75 микрона (камера Т7М), что дает масштаб 0.53"/пиксель.
Внешний гид с фокусным расстоянием 190мм (искатель НПЗ 8х50) и этой же гидирующей камерой имеет масштаб 4.07"/пиксель, т.е. в 7.7 раз мельче. Практика съёмки показала, что по качеству гидирования оба варианта трудно отличимы друг от друга, если смотреть на результат съёмки.»

[Fatalik]

Практика съёмки показала, что по качеству гидирования оба варианта трудно отличимы друг от друга, если смотреть на результат съёмки.

Вот грамотно сформулированый вывод своего опыта у человека - если смотреть на результат съемки =)
а не - если сравнивать графики

это все равно что выбирать линейки китайские по их же показаниям ... а не по эталону )))

з.ы.
вообще гидировать можно и большим и маленьким гидами и внеосевым и внешним - все будет работать )

з.з.ы.
мне вот лень заморачиваться я гидируюю внешними сейчас.., но не буду кричать что это лучше чем внеось 

[Олег Чекалин]

Вроде, как Ильич Первый писал:
 «Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности»
но, вместе с этим:
«критерий практики никогда не может по самой сути дела подтвердить или опровергнуть полностью какого бы то ни было человеческого представления» .

[Alexandr911]

масштаб 4.07"/пиксель, т.е. в 7.7 раз мельче.

Здесь нет ошибки?

[Олег Чекалин]

масштаб 4.07"/пиксель, т.е. в 7.7 раз мельче.

Здесь нет ошибки?

Масштаб, для указанных фокусного расстояния и размера пиксела правильный.

[Павел Зимин]

Олег, имелось ввиду МЕЛЬЧЕ.
Я тоже обратил на это внимание.

[Max_Kozlov]

Жду еще вот такую трубочку с али.
SVBONY SV165 Mini 40mm f/4 Guide Scope
Проверим как оно.

Оказался неплох, нарисовал хорошую точку.