Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 186234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #400 : 20 Июл 2011 [11:23:33] »
Да, Сергей все правильно поправил.  8) (разве что с 2014 годом - не очень уверен, так ли уж далеко? Надо бы целеуказующие мэйлы от Михаил Васильевича перечитать...) Конкретно сейчас я об этих тонкостях не задумываюсь и пока даже не хочу вспоминать - уж слишком меня колотит в ожидании пятницы...  :blank:
2014 год - почти завтра.  ;)
Если целеуказующие мэйлы найдутся, сообщите, пожалуйста, поточнее. Можно даже в личку.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 597
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #401 : 20 Июл 2011 [12:37:08] »
...Надеюсь кто-нибудь из Форума всё же "прорвётся" и проинформирует общественность о сем мероприятии. Например, Владимир Алексеевич Самодуров.
Ну, Юра Ковалев (yyk) уже тут частично отчитался - он, кстати, и ведущий заседания был.  ;)   
...

По порядку - было три доклада:
...
В дополнение к своему репортажу.
 
Оказывается, на заседании был Николай Подорванюк (имхо, один из лучших научных журналистов на сегодня в области астрономии). Вот его репортаж в Газете.ру, http://gazeta.ru/science/2011/07/19_a_3699381.shtml
(немного только название мне не понравилось - хотя это и оригинальная фраза из доклада Бабышкина, но на самом деле еще не раскрыто самое главное - антенна...):
 
Цитата

 
«Все, что нужно было раскрыть, мы раскрыли»
Полет спутника «Радиоастрон» проходит нормально
Лепестки антенны российского космического радиотелескопа «Радиоастрон» будут раскрыты в пятницу. Такая информация была озвучена во вторник на открытом научном семинаре в астрокосмическом центре Физического института Академии наук (АКЦ ФИАН).
 
Пошли вторые сутки с момента запуска космического аппарата «Спектр-Р» с российским радиотелескопом «Радиоастрон» на борту. Некоторые подробности полета спутника были представлены во вторник в АКЦ ФИАН на открытом научном семинаре.
 
Открыл мероприятие директор АКЦ ФИАН академик РАН Николай Кардашев. Его сообщение было весьма кратким: полноценные комментарии по проекту «Радиоастрон» он готов дать лишь после того, как лепестки антенны радиотелескопа успешно будут открыты.

 
Эта процедура, как сообщил главный конструктор аппаратов серии «Спектр» НПО имени Лавочкина Владимир Бабышкин, намечена на ближайшую пятницу.

Поскольку аппарат начнет работать по научной программе не раньше, чем через два-три месяца, когда будут выполнены все тестовые проверки, то сейчас наибольший интерес представляют сообщения о том, как проходит полет спутника и как работают его системы. На эти вопросы в рамках семинара и отвечал Владимир Бабышкин, который извинился, что его рассказ получается сбивчивым, поскольку он до сих пор полон эмоций после запуска.
 
Ракета-носитель отработала без замечаний. Были два включения разгонного блока. Орбита аппарата, которую нам заказали в АКЦ, несколько необычная с точки зрения выведения, потому что там достаточно много ограничений, которым мы должны были удовлетворять.

И вот мы видели полет ракеты-носителя, а оба включения разгонного блока проходили вне зоны видимости наземных станций с территории России.

Это большое переживание, когда ты видишь циклограмму, но не понимаешь это действие, ты веришь в это действие, но у тебя нет телеметрии, и волнуешься. Но это стоит того, когда наступает зона видимости, и ты видишь все параметры: и первое, и второе включение прошли благополучно, телеметрия показала, что все системы отработали нормально. Отделение ступеней прошло, борт запустился, открылись солнечные батареи, и на борту появился ток (до этого работали аккумуляторы, а питание от солнечных батарей обеспечивает минимальную живучесть аппарата). Дальше система управления удерживала аппарат в той конфигурации, как необходимо. В общем, пока все, что нужно было раскрыть, мы раскрыли. Аппарат сейчас находится в условиях постоянной солнечной ориентации».
 
В своем докладе Владимир Бабышкин сообщил, что номинальное время жизни аппарата составляет девять лет. Ему был задан вопрос, чем определяется это ограничение, запасом топлива или чем-то другим. «Срок службы КА определяется ресурсом его бортовых систем, – ответил конструктор. – Срок величиной в девять лет никак не связан с запасами топлива, это чисто баллистическое время»....

Видно, что Николай тоже пользовался диктофоном - по памяти дословно узнаю некоторые фразы Бабышкина.
 
Конец статьи посвящен более ранним комментариям и высказываниям иностанных и наших ученых:
Цитата

 
Между тем иностранные эксперты обращают внимание на то, что у радиотелескопа могут возникнуть проблемы с приемом потока информации.

Журнал New Scientist приводит слова сопредседателя международного консультативного совета проекта «Радиоастрон» Кена Келлермана из Национальной радиоастрономической обсерватории (США). Он заявил, что одного 22-метрового радиотелескопа в подмосковном Пущино будет недостаточно для приема всего потока информации, который будет поступать со скоростью около 144 мегабит в секунду.
«Радиоастрон» будет получать больше данных, чем сможет хранить на борту. Данные необходимо постоянно передавать на Землю», – заявил Келлерман, отметив, что при работе на прием одной пущинской антенны значительная часть данных, полученных телескопом, будет потеряна. Директор АКЦ ФИАН Николай Кардашев, в свою очередь, отмечает, что это «не совсем так».
«Мы договорились о станции слежения в южном полушарии, но при условии, что мы найдем деньги. Есть разные варианты. Это вопросы дипломатических переговоров, но аппаратура вся сделана. До какого-то времени данные будет получать только пущинская антенна», – сказал Кардашев, отметив, что испытания аппарата до начала его полноценной работы будут проходить в течение трех месяцев и «за это время будут решены все остальные вопросы».

«На данный момент у нас готова только антенна ПРАО. Всего нужно три станции кроме пущинской – в Южном и в Западном полушарии», – заявил академик.

Тему проблем передачи данных российского телескопа в жесткой форме затронуло американское издание Engadget. Свою небольшую заметку, посвященную запуску «Радиоастрона», издание заканчивает следующим пассажем: «Проблема, что только одна антенна способна принимать сигналы «Радиоастрона», и если другие не будут вскоре созданы, изрядная часть этих наблюдений будет потеряна. Как будет сказать по-русски «buzz-kill»?» (Buzz-kill – кто-то или что-то, что разрушает веселье, – «Газета.Ru».)

Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #402 : 20 Июл 2011 [12:57:05] »
Я рассказывал в декабре в ИКИ сроки, когда что будет происходить.
Последовательность: инженерные тесты, поиск лепестков, ранняя научная программа, дальше открытый конкурс (key science programs, PI-driven proposals).
У нас нет четких дат потому, что следующий шаг определяется успехом предыдущего + набранным опытом, полученным на предыдущем этапе.
Грубо-предварительно, с момента запуска (могут меняться как в сторону уменьшения, так и увеличения длительностей):
1. Инженерные тесты: 3 месяца
2. Поиск лепестков: 3+ месяца
3. Ранняя научная программа: 6-12 месяцев
4. После завершение пункта 3 начинаются наблюдения по результатам открытого конкурса заявок.

По статьям журналистов: по станции слежения не сказано (почти) ничего нового по сравнению с тем, что я рассказывал в этом форуме ранее. Проблема известна, она не убивает миссию, но её решение позволяет увеличить эффективность наблюдений -- когда выйдем на поток. Работаем над этим.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 597
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #403 : 20 Июл 2011 [13:05:13] »
Вот! Лучше Юры сказать невозможно.  8)  Поскольку Михаил Васильевич Попов и Кардашев Николай Семенович в нашей теме вряд ли появятся  ::)  , то наиболее экспертным и окончательным мнением по научной программе в данной теме следует считать именно мнение Юрия Юрьевича.
[...поскипано...]... именно Юрий Ковалев - человек, имеющий наибольший научный опыт в радиоинтерферометрии в нашей команде (на мой взгляд, он абсолютно точно входит в топ [...поскипано...] специалистов-радиоинтерферометристов в мире), и его слова и экспертная оценка зачастую решающи.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2011 [13:26:09] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #404 : 20 Июл 2011 [13:18:13] »
Предпочел бы вопросы нашего менеджмента в форумах не обсуждать, а рейтинги каждый может строить как им захочется. Сомневаюсь, что это имеет отношение к делу.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 597
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #405 : 20 Июл 2011 [13:23:41] »
Лады. Правлю предыдущий текст и ложусь на дно.  8)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн yyk

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от yyk
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #406 : 20 Июл 2011 [13:33:43] »
Ну эта, не делай уж прям из меня монстра злостного. Никаких тайн. Просто пусть это останется на растерзание журналистов, ага? Чтоб совсем всех запутать. К делу это ведь не относиться, верно?

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 597
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #407 : 20 Июл 2011 [13:36:05] »
Ну эта, не делай уж прям из меня монстра злостного. Никаких тайн. Просто пусть это останется на растерзание журналистов, ага?
:D ;D :laugh:
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 597
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #408 : 20 Июл 2011 [17:39:13] »
Пользователь Имхотеп на форуме Новостей Космонавтики привел хорошие картинки орбиты Радиоастрона:
 
Цитата
Добавлено: Ср Июл 20, 2011 2:58 pm
Текущее расположение орбит Радиоастрона и Луны по НОРАДовским тле (Солнце слева):



Вид Земли из апогея орбиты:

 
Вид Земли из апогея орбиты:



Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Tau

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #409 : 21 Июл 2011 [01:06:57] »
В Norad-e проставили названия, 37755=Spectr R. Это прекрасно, но 37755 меня смущает уже 2 дня. На момент времени 11199.25484954 среднее движение 00.12037517, а на момент времени 11199.60601417 среднее движение 11.187843560. Это какой-то бред. Да и набор со средним движением 00.12037517 ненатуральный, циферки слишком круглые у орбитальных элементов. Сдается, что это расчетная орбита, а реальной в Нораде как не было, так и нет.

LeonidOS говорил, что мерял с расстояния 60-65 тыс.км. Из этого следует две гипотезы:
1) В вышеупомянутом файле координаты даны в тысячах км., а компоненты скорости в км/сек. Тогда
a = 172900.810
e = 0.9598074
i = 51.525
Om = 342.183
w = 301.949
u = 84.428
Hp = 571.192
Ha = 332474.158
Period =  8.281 сут.
2) Норадовская орбита левая абсолютно. Разность положений на момент  12:13:52 ДМВ 18 июля в 223 тысячи км.
Вот ведь развели тайны мадридского двора.  >:(

Позиции 11-12 - тест на сообразительность. Предлагай варианты.
Негравитационные коэффициенты, контрольные суммы и всё что-угодно.
Позиции 1-2 - тест на нетривиальность мышления.
Метки эпохи и системы координат. Но по правилам приличия в первой строке должен быть номер объекта.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2011 [06:20:35] от Tau »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #410 : 21 Июл 2011 [09:12:16] »
B ещё 5 фрагментов разгонника, один из которых - сбрасываемый бак. Про остальные толком не знают даже в НПОЛ.

Не факт. Сбрасываемый бак должен быть не на опорной, а на промежуточной - на такой, как у объекта 037B. Думаю, что именно он и есть бак, а сам РБ пока еще не каталогизирован. А пять объектов на опорной - это всё фрагменты.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #411 : 21 Июл 2011 [09:19:40] »
На момент времени 11199.25484954 среднее движение 00.12037517, а на момент времени 11199.60601417 среднее движение 11.187843560. Это какой-то бред.

Добавлю еще одну гипотезу. Это же не фактические моменты времени, а времена прохождения ВУ при движении по такой орбите. Второй набор относится к более высокой, восьмисуточной, находясь на которой объект прошел бы ВУ в 11199.25484954 - хотя реально, фактически, он там не проходил т.к. маневр перехода на ВЭО был выполнен достаточно далеко от ВУ в северном полушарии.
(Всё это - без какой-либо минимальной проверки, пальце-потолочно.)

Tau

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #412 : 21 Июл 2011 [12:05:15] »
Цитата
Ещё проще и смешнее. Эти строки не обозначают ничего.
То есть, Виктор, формат тебе известен? А я голову ломаю.. Припомню.  >:D
Добавлю еще одну гипотезу. Это же не фактические моменты времени, а времена прохождения ВУ при движении по такой орбите. Второй набор относится к более высокой, восьмисуточной, находясь на которой объект прошел бы ВУ в 11199.25484954 - хотя реально, фактически, он там не проходил т.к. маневр перехода на ВЭО был выполнен достаточно далеко от ВУ в северном полушарии.
(Всё это - без какой-либо минимальной проверки, пальце-потолочно.)
Неа. При прохождении ВУ координата Z должна быть равна 0. Если разложить набор TLE
Цитата
1 37755U 11037A   11199.25484954 -.00006173  00000-0  10000-3 0    40
2 37755 051.6000 342.8000 9571555 277.5000 082.4420 00.12037517    13
на пространственные координаты, то Z = 213024 км.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #413 : 21 Июл 2011 [12:22:02] »
Неа. При прохождении ВУ координата Z должна быть равна 0.

Мнэээ...  :-\ Здесь имеется в виду геоцентрическая система с осью Oz направленной грубо говоря на север?

Если мы тупо посмотрим на TLE, то получается, что на момент 11199.25484954 аргумент перигея АоП = 277.5000°, а аномалия 82.4420°.
277.5000° + 82.4420° ≈ 360°.
То есть момент 11199.25484954 - это ВУ.

« Последнее редактирование: 21 Июл 2011 [12:32:05] от ...а с платформы говорят: »

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #414 : 21 Июл 2011 [12:29:31] »
КА «Спектр-Р»: четыре дня на орбите
Цитата
По данным телеметрической информации, получаемой с КА «Спектр-Р», запланированная программа работ выполняется в полном объеме. На сегодняшний день раскрыты все элементы конструкции КА «Спектр-Р», кроме зеркала космического радиотелескопа, а также построена солнечная ориентация аппарата, обеспечивается его стабильное функционирование на штатной орбите. Состояние бортовых систем в норме.


http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17591
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Tau

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #415 : 21 Июл 2011 [12:58:13] »
Неа. При прохождении ВУ координата Z должна быть равна 0.
Мнэээ...  :-\ Здесь имеется в виду геоцентрическая система с осью Oz направленной грубо говоря на север?
Если мы тупо посмотрим на TLE, то получается, что на момент 11199.25484954 аргумент перигея АоП = 277.5000°, а аномалия 82.4420°.
277.5000° + 82.4420° ≈ 360°.
То есть момент 11199.25484954 - это ВУ.
Средняя аномалия близка в истинной аномалии только у околокруговых орбит. Тут орбита очень эллиптическая, при средней аномалии = 82.442о истинная аномалия = 171.473о. То есть до ВУ градусов 90 еще пилить.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #416 : 21 Июл 2011 [13:01:38] »
Да, логично...

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #417 : 21 Июл 2011 [13:13:59] »
Похоже, что набор на 11199.25484954 (единственный, относящийся к высокому эллипсу) действительно глючный. Надо ждать хотя бы еще одного набора.

hoarfrost III

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #418 : 21 Июл 2011 [23:18:13] »
Интересное видео: .
И ещё: .

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS