Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 186300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Благодарностей: 172
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1700 : 18 Авг 2014 [11:31:33] »
Описание результатов и текущей деятельности это, всё-таки, не одно и то же.
Результаты - да, будут потом. И, возможно, что их важность вообще не сразу будет понятна.
Но было бы интересно и увидеть заметку вида "На этой неделе мы наблюдали <то-то> и <то-то>. Это очень интересное исследование потому что мы не знаем почему <...>".

Ведь это была-бы не просто какая-то заметка. Она сразу же потянула бы часть людей попробовать понять, а чего-же это там такого интересного? Почему не знаем? Что не знаем? А что знаем?
« Последнее редактирование: 18 Авг 2014 [14:02:41] от e+ »


Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 866
  • Благодарностей: 1169
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1701 : 18 Авг 2014 [17:24:19] »
  Совершенно верно! Я об этом и говорю.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1702 : 18 Авг 2014 [20:40:17] »
  Где и кто публично привел оценки проекта?

 Если не согласны с мнениями астрономов с которыми я общался, тогда скажите, какой проект значительнее Радиоастрона?

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 866
  • Благодарностей: 1169
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1703 : 19 Авг 2014 [00:34:02] »
  У России других я вообще что-то не припомню, разве что на АМС-ах кое-что из приборов работает, но и про этот информации практически нет.
  Дело не в значительности проекта как такового, а в никудышнем освещении хода его работы.

Цитата
Если не согласны с мнениями астрономов с которыми я общался

  Я как-то не обладаю телепатическими талантами, чтобы узнать из глубин вашего мозга, что зарубежные ученые дали РА-ну высокую оценку. Почему ни в печати, ни в новостных сайтах интернета не приводятся эти оценки?
« Последнее редактирование: 19 Авг 2014 [00:41:25] от gals »

polar

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1704 : 21 Авг 2014 [15:08:52] »
  Я прекрасно знаю про "не спеши", сам, так сказать, употребляю. Но ведь целый год абсолютного молчания - это чересчур.
Популяризация  - это очень важная вещь. И освещение деятельности - тоже. Если же про проект абсолютно ничего не говорится, то людям трудно доказать, что
Цитата
То что "Радиоастрон" лучший российский астрофизический проект за последние годы согласны и российские и зарубежные астрономы.

  Где и кто публично привел оценки проекта? Я же критикую не сам проект, а освещение его хода. А стократное повторение уже сказанного - это худший вариант освещения хода работы.
  Вспомните "Астрон": тоже вполне успешный проект, и абсолютно не освещенный в прессе. Да, конечно, ничего революционного в процессе его выполнения получено не было, но ведь и планомерная работа по исследованию астрообъектов - тоже важная задача. Так, были публикации в специализированных журналах - и все - никто про него и не вспоминает, а сейчас и не помнит.
  То же можно сказать и про "Венеру-15", 16 - они провели картирование поверхности Венеры раньше "Магеллана" (с худшим разрешением, конечно), но известен больше последний, потому что его работа освещалась гораздо лучше. У нас же были короткие скупые сообщения ТАСС.
  Может, не стоит повторять прошлые ошибки?
А с чего "Астрон" - успешный проект?
Можете назвать какие-то важные результаты, на нем полученные?
Вот прямо давайте ссылку на статью на NASA ADS - посмотрим, что там со ссылками.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 419
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1705 : 21 Авг 2014 [17:26:11] »
А с чего "Астрон" - успешный проект?
Можете назвать какие-то важные результаты, на нем полученные?
Скачать astron.djvu
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 866
  • Благодарностей: 1169
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1706 : 25 Авг 2014 [12:36:17] »
Цитата
А с чего "Астрон" - успешный проект?
Можете назвать какие-то важные результаты, на нем полученные?

  Так я раньше говорил в одной из тем, что "Астроном" не было получено выдающихся результатов, хотя и была честно выполнена программа наблюдений. Дело, наверное, прежде всего в том, кто создавал план наблюдений, а также в возможностях аппаратуры, которую поместили на борту.
  Несомненно, интересны наблюдения сверхновой 1987г. В Магеллановом облаке.
  Ну, и освещаемость хода программы была никудышней, как и ныне.
  Об этом говорит и тот факт, что вы, Сергей, задали свой вопрос. Надо, конечно. сделать поправку на то, что часть результатов вряд ли была обработана из-за того.что надвигался погром советской науки 90-х годов.
« Последнее редактирование: 25 Авг 2014 [13:26:34] от gals »

Lebovski

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1707 : 26 Авг 2014 [01:49:10] »
В некотором смысле каждый кадр с оптического телескопа уже есть результат, а данные с радиотелескопа нуждаются в долгой пост-обработке. И, особенно долго обрабатываются данные РСДБ. Публикация по результатам РСДБ-наблюдений через пару-тройку лет считается быстрым результатом.

В 2005 вышла статья о публикационной активности радиотелескопов.
http://adsabs.harvard.edu/abs/2006PASP..118..933T

Тогда количество публикаций по наблюдениям на радиотелескопах было на 60% меньше, чем на оптических и инфракрасных. Также меньше было цитирований на одну публикацию.

Стоит сравнить Радиоастрон с его предшественником - японским радиотелескопом HALCA. Согласно этой статье, проект Halca имел 4 публикации  в крупнейших астрономических журналах. Это за четвертый год полета. Российский Ратан-600 за тот же год имел шесть публикаций. Вероятно, количество публикаций по Радиоастрону в ближайший год будет аналогичным, 4-5 публикаций.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1708 : 03 Дек 2014 [08:33:22] »
Комментарий модератора Думаю что, пора открепить тему. Не было никакой активности с августа 2014 г.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1709 : 03 Дек 2014 [17:03:52] »
Наверное, да. Основной результат аппаратом получен (высокое разрешение радиоизображений квазаров и галактических ядер и неожиданные эффекты, с этим связанные), ресурс его подходит к концу и очень скоро он станет историей.

Но именно по поводу сроков его выключения есть интересная, хотя и не очень свежая, но новость.

"...Государственная комиссия приняла решение продолжить использование "Спектр-Р" за пределами назначенного срока активного существования до 31 июля 2015 года..."
http://n-europe.eu/headline/2014/10/29/sputniku_spektr_r_prodlili_srok_raboty
Так что вырубят его и прекратят сопровождение не как раньше планировали, а попозже. Видимо, ожидают ещё каких-то заказов на совместные наблюдения от зарубежных научных групп.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1710 : 03 Дек 2014 [23:56:23] »
Не так важно, когда выключат, как когда закончат обработку полученных данных. РСДБ дело неспешное, данные будут обрабатывать и анализировать еще не один год.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 866
  • Благодарностей: 1169
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1711 : 04 Янв 2015 [21:35:56] »
  Что-то нехорошим повеяло...: http://itar-tass.com/kosmos/1684255

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1712 : 21 Янв 2015 [15:30:42] »
20 января 2015, ФИАН-информ - Радиоастрон увидел необычные структуры вокруг черной дыры в центре нашей Галактики
Астрофизики, работающие в международном проекте «Радиоастрон», впервые смогли разглядеть структуры, связанные с процессами в сверхмассивной черной дыре в центре нашей Галактики.
Заведующий лабораторией АКЦ ФИАН, руководитель научной программы «РадиоАстрон» д.ф.-м.н. Ю.Ю. Ковалев комментирует:
«Это  большой успех и удовольствие – сделать предсказание нового эффекта и получить его подтверждение. Открытие суб-структуры в изображении центра нашей Галактики явилось результатом совместных усилий международной группы ученых – специалистов по пульсарам, межзвездной среде, центрам галактик. Это открывает новое окно возможностей для изучения непосредственных окрестностей черных дыр, скрытых от нас экранами пыли и газа.»
    Российские ученые считают, что сеанс работы интерферометра «Радиоастрон», запланированный на март 2015 года, позволит восстановить изображение центра Галактики с еще большей детализацией.
http://fian-inform.ru/astrofizika/item/470-radioastron-jan2015
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Lebovski

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1713 : 21 Янв 2015 [21:55:08] »
Астрофизики, работающие в международном проекте «Радиоастрон», впервые смогли разглядеть структуры, связанные с процессами в сверхмассивной черной дыре в центре нашей Галактики.
Оригинальной статьи об открытии в архиве нет, зато направлена статья в  Astrophysical journal о субструктурах радиопульсара PSR B0329+54:
http://arxiv.org/abs/1501.04449

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1714 : 13 Мар 2015 [07:41:56] »
http://arxiv.org/abs/1503.03641v1   http://arxiv.org/pdf/1503.03641v1.pdf
Gravitational Redshift Experiment with the Space Radio Telescope RadioAstron
D. Litvinov, N. Bartel, K. Belousov, M. Bietenholz, A. Biriukov, A. Fionov, A. Gusev, V. Kauts, A. Kovalenko, V. Kulagin, N. Poraiko, V. Rudenko
(Submitted on 12 Mar 2015)
Comments: Proceedings of the Journ\'ees 2014 "Syst\`emes de r\'ef\'erence spatio-temporels": Recent developments and prospects in ground-based and space astrometry, Pulkovo Observatory, St. Petersburg, Russia, 22-24 September 2014
(кликните для показа/скрытия)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1715 : 13 Мар 2015 [11:08:04] »
как когда закончат обработку полученных данных. РСДБ дело неспешное, данные будут обрабатывать и анализировать еще не один год

Представьте большую картинку,замазанную краской. Они ацетоном стирают маленькую точку,потом другую,долго ждать поэтому , пока все изображение раскроют.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1716 : 13 Мар 2015 [19:06:29] »
Это не так. РСДБ-эксперимент обычно обрабатывается целиком, а не по отдельным точкам, и, по результатам эксперимента, если он был спланирован правильно, можно восстановить  изображение радиоисточника "целиком".

Проблема в том, что процедуры первичной (корреляционной) и вторичной обработки сами по себе неспешны. Сперва надо магнитные записи с разных телескопов собрать в одном месте, потом дождаться своей очереди на корреляторе и т.д.
Хорошо, если публикации по РСДБ появляются через два-три года после проведения эксперимента. Но, нередки случае и "задержки" в четыре-пять лет.

На всякий случай - я сам когда-то проводил РСДБ-эксперименты на наземных радиотелескопах. Сейчас для интереса посмотрел через какое время вышли наши статьи - оказалось, что через 6 и 7 лет.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1717 : 31 Мар 2015 [17:45:17] »
Цитата
===========================
Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 27
31 марта 2015 г.
===========================

Исследование космических водяных мазеров на 22 ГГц в проекте РадиоАстрон


Первый внегалактический мазер, зарегистрированный на базах больше диаметра Земли: NGC 4258

Галактика NGC 4258 (Мессье 106), находящаяся на расстоянии примерно 24 млн. световых
лет в направлении созвездия Гончих Псов, является прототипом галактик, в которых на-
блюдается мазерное излучение в линии молекулы воды от газового аккреционного диска
вокруг сверхмассивной черной дыры в центре. Это излучение наблюдается в виде много-
численных компактных деталей очень большой светимости (т.н. мегамазер), по располо-
жению и движению которых можно изучать структуру диска и определять расстояние до
галактики.

Накачка таких мазеров черпает энергию из рентгеновского излучения центральной
части галактики. Наличие множества наблюдаемых компонент объясняется неустойчи-
востями и турбулентностью в диске. Интерферометрический отклик от компактных ма-
зерных деталей был зарегистрирован на наземно-космических базах между космическим
радиотелескопом Спектр-Р проекта РадиоАстрон и двумя наземными станциями: 100-м
радиотелескопом в Грин-Бэнк (США) и 32-м телескопом в Торуне (Польша). Проекция
базы интерферометра в этих наблюдениях достигала примерно 2 диаметров Земли, что
соответствует угловому разрешению около 110 μas (Рис. 1).

Успешная регистрация внегалактических мазеров на наземно-космическом интерфе-
рометре РадиоАстрон открыла возможность проведения исследований объектов за пре-
делами нашей галактики методом космической интерферометрии. Этот метод позволяет
многократно увеличить угловое разрешение, необходимое для определения точных поло-
жений мазеров и исследования движений газа в околоядерных дисках других галактик,
что чрезвычайно важно для измерения расстояний и изучения структуры Вселенной.

Мазеры в областях звездообразования Orion KL, W49 N, W3 (H2 O)

В рамках ключевой научной программы РадиоАстрон было обнаружено излучение от
очень компактной детали водяного мазера, связанного с ближайшей к нам областью обра-
зования массивных звезд Orion KL. Она расположена на расстоянии 1370 cв. лет от Солнца
и является частью комплекса молекулярных облаков в созвездии Ориона. В этом источни-
ке протекают активные процессы звездообразования, сопровождаемые мощным мазерным
излучением. Компактная мазерная деталь связана со струйным истечением из аккрециру-
ющего молодого звездного объекта. Оценки показывают, что яркостная температура мазе-
ра может превышать 1015К. Коррелированный сигнал был получен в двух экспериментах
в ноябре-декабре 2013 г. на базе между космическим радиотелескопом Спектр-Р проекта
РадиоАстрон и наземными радиотелескопами в Йебесе (Испания, 40-м), Торуне (Польша,
32-м) и 26-м телескопе около Йоханнесбурга (ЮАР). Проекция базы интерферометра во
время наблюдений достигала ∼3.5 диаметра Земли, размеры радиоинтерферометрических
лепестков — ∼63 микросекунды дуги. На расстоянии Orion KL это соответствует линей-
ному размеру примерно в 0.03 астрономических единицы (около 3 диаметров Солнца).

18 апреля 2014 были проведены наблюдения одного из наиболее удаленных источни-
ков мазерного излучения в линии водяного пара в Галактике — области звездообразования
W49 N, находящейся на расстоянии около 36 тысяч св. лет в спиральном рукаве Персея.
Совместно с космическим телескопом в эксперименте принимал участие 100-м телескоп в
Эффельсберге (Германия). Проекция базы интерферометра во время наблюдений дости-
гала ∼3 диаметров Земли, угловое разрешение составляло ∼73 микросекунды дуги.

Научная группа продолжает работать над улучшением алгоритмов анализа научных
данных. В результате был обнаружен интерферометрический отклик в сеансе 2012 г. в
направлении на комплекс ярких водяных мазеров W3 (H2 O). Коррелированный сигнал
был зарегистрирован на проекциях базы до 3.8 диаметров Земли между космическим
радиотелескопом и наземными антеннами в Эффельсберге и Йебесе, размеры радиоин-
терферометрических лепестков составляли ∼58 микросекунд дуги.

Эти наблюдения позволят получить оценки яркостных температур и размеров мазер-
ных источников.

Картографирование водяных мазеров

Получены результаты картографирования водяных мазеров в области звездообразования
W3 IRS5 на наземно-космическом интерферометре РадиоАстрон в рамках одной из клю-
чевых научных программ проекта. Наблюдения состоялись 17 октября 2013 г. Совместно с
РадиоАстроном в эксперименте принимали участие Европейская РСДБ сеть (EVN), вклю-
чая российские телескопы системы Квазар-КВО. Значимый интерференционный сигнал
получен до проекции базы в ∼6 диаметров Земли. Это позволило достичь рекордного уг-
лового разрешения в 36 микросекунд дуги. Изображение самой яркой компоненты мазера
в W3 IRS5 представлено на рисунке 2 слева. Изображение мазерного пятна, построенное
по данным наземных телескопов (серые контуры), имеет протяженную структуру, за ис-
ключением очень компактной детали (черные контуры), видимой вплоть до 6 диаметров
Земли. Анализ данных РадиоАстрон и японского интерферометра VERA позволил отож-
дествить положение компактных деталей мазера, наблюдавшихся на наземно-космических
базах (рис. 2, справа). Это дает научной группе возможность исследовать структуру и фи-
зические характеристики этой области звездообразования и уточнить механизм накачки.

Николай Кардашев
Юрий Ковалев

Проект РадиоАстрон осуществляется Астрокосмическим центром Физического
института им. П.Н. Лебедева Российской Академии наук и Научно-производственным
объединением им. С.А. Лавочкина по контракту с Российским космическим агентством
совместно с многими научно-техническими организациями в России и других
странах.



Рис. 1: Кросс-корреляционный спектр мегамазерного излучения NGC4258, полученный
между 10-м космическим радиотелескопом (КРТ) и наземными телескопами: 100-м ра-
диотелескопом в Грин-Бэнке (вверху) и 32-м радиотелескопом в Торуни (внизу). Упоря-
доченное поведение фазы (верхняя часть рисунка) указывает на диапазон скоростей, в
котором зарегистрирован отклик интерферометра. В области, где интерферометрический
сигнал от мазерных компонент отсутствует или теряется в шумах, фаза изменяется ха-
отически между соседними каналами. По осям отложены: амплитуда коррелированного
сигнала в относительных единицах и фаза в градусах в зависимости от скорости спек-
тральной детали в км/с относительно локального стандарта покоя.


Рис. 2: W3 IRS5 слева: контурное изображение самого яркого мазерного пятна в линии H2 O, зарегистрированного на наземно-космических базах (данные получены во время совместного с Европейской РСДБ-сетью, включающую станции Квазар-КВО, сеанса 17 октября 2013 г.). Карта построена в узком диапазоне лучевых скоростей (0.1 км/с), соответствующих максимуму излучения наиболее яркой детали спектра. Серые и черные контуры показывают распределение яркости, полученное только на наземных базах и только на наземно-космических базах соответственно. Синтезированная диаграмма направленности наземно-космического
интерферометра показана в верхнем левом углу изображения. Боковые лепестки, достигающие в наземно-космическом изображении уровня в 60 % от величины истинного пика в центре, не показаны во избежание путаницы. Справа показана карта распределения мазерных деталей в W3 IRS5, полученная в наблюдениях японского интерферометра VERA. Коричневые и черные контуры показывают распределение яркости 7-мм и 13-мм континуумного излучения, соответствено (van der Tak et al. 2005).
Положение самой яркой из компактных деталей, обнаруженных на РадиоАстроне, показано стрелкой.

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1718 : 10 Апр 2015 [14:17:29] »
10.04.15 - «РадиоАстрон» исследует водяные мазеры в Галактике и за ее пределами
http://fian-inform.ru/masshtabnye-eksperimenty/item/492-radioastron-issleduet-vodyanye-mazery-v-galaktike-i-za-ee-predelami
С помощью наземно-космического интерферометра проекта «РадиоАстрон» международной командой ученых впервые зарегистрировано излучение мазеров воды от внегалактического объекта – аккреционного диска в галактике Мессье 106, а также в нескольких областях образования звезд в нашей галактике. Восстановлено изображение водяного мазера в области звездообразования W3 IRS5 с экстремальным разрешением около 7 диаметров Солнца.
Заведующий лабораторией АКЦ ФИАН, Алексей Алакоз уточнил:
«Нашей группой проведен совместный анализ данных "РадиоАстрон" и японского интерферометра VERA, что позволило определить форму и положение компактных деталей мазера, наблюдавшихся на наземно-космических базах. Это дает новые данные о структуре и физических характеристиках мазеров в этой области звездообразования и позволяет уточнить механизм накачки».
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 055
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1719 : 11 Апр 2015 [12:37:44] »
Всем добрый день. Я сейчас ищу файлы первичных данных наблюдений за двойным пульсаром Тейлора-Халса PSR B1913+16 (PSR J1915+1606), но пока нашел только немного файлов с  Австралийского радиотелескопа Parkes. Подскажите пожалуйста, если кто в курсе, велись ли наблюдения за этим пульсаром в рамках проекта Радиоастрон.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.