Астрослет с самым темным небом под Астаной (200 км), Казахстан

[Иннa]

Активные астрономы есть в Астане?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111592.6480.html

[#yuriy#]

Ребят возникла гипотетическая идея провести астрослет в Казахстане весной 2023 под более тёмным небом,

Любая идея провести время под тёмным небом хорошая, и чем темнее место тем лучше. Но из собственной практики добавлю несколько моментов. 
Первое это то что тёмная зона не самое главное при выборе места для наблюдений, нужно ещё в зависимости от широты поймать даты, когда солнце уходит глубже за горизонт, иначе нет смысла в поездке за тёмным небом.
И второе это важно, особенности климата местности, прозрачность воздуха и влажность.

[sky-man]

нужно ещё в зависимости от широты поймать даты, когда солнце уходит глубже за горизонт, иначе нет смысла в поездке за тёмным небом.

Из вашей практики от скольки это градусов глубины Солнца?
Казахстан весной в апреле предлагает -28 градусов в пике.

[Алексей Г.]

Эльтон должен быть светлее Саратовской области. Всего 135 км от Эльтона до Волгограда.

Эльтон от Волгограда 170км (по прямой), и там черная зона засветки (ну или как минимум темно темно серая). Купол от Волгограда мешать не будет он на западе, да и 160км по прямой это достаточно.
Ездили две недели назад от Волгограда на север 55км (по прямой), уже синяя зона, купол на юге конечно дает о себе знать, но МП вполне себе хорошо видно (о настоящем черном небе представление имею, был в 2ч лета на вертушке от поселка Мирный Якутия...)
Еще Саратовская область темная у нас, между Саратовом и границей с Казахстаном. А так от Волгограда на север на восток (в сторону Эльтона) или на запад ехать, везде порядка 150км (можно и 150+) уже серая зона будет как минимум. Есть еще Калмыкия, но там пыли много и пейзажи совсем унылые - марсианские) В конце октября начале ноября есть желание поподбивать местных в сторону эльтона поехать, правда не особо местные подбиваются, но буду работать над этим

[AlexNik]

Эльтон от Волгограда 170км (по прямой), и там черная зона засветки (ну или как минимум темно темно серая). Купол от Волгограда мешать не будет он на западе, да и 160км по прямой это достаточно.
Ездили две недели назад от Волгограда на север 55км (по прямой), уже синяя зона, купол на юге конечно дает о себе знать, но МП вполне себе хорошо видно (о настоящем черном небе представление имею, был в 2ч лета на вертушке от поселка Мирный Якутия...)
Еще Саратовская область темная у нас, между Саратовом и границей с Казахстаном. А так от Волгограда на север на восток (в сторону Эльтона) или на запад ехать, везде порядка 150км (можно и 150+) уже серая зона будет как минимум. Есть еще Калмыкия, но там пыли много и пейзажи совсем унылые - марсианские) В конце октября начале ноября есть желание поподбивать местных в сторону эльтона поехать, правда не особо местные подбиваются, но буду работать над этим

В целом мы описывали ранее ситуацию с засветкой на Эльтоне. На Эльтоне небо лучше (при наличии большого количества огней на горизонте и купола от факела на северо-западе), чем в Саратовской области. Волгоградцам, много проще именно в Калмыкию (150км всего лишь), чем на Эльтон (путь через Палассовку больше 400км, а через Красноселец 300км). Там небо однозначно лучше, чем на Эльтоне и пейзажи не сильно отличаются от него. Ветер и пыль возможны, но нужно смотреть прогноз. Весной и осенью должно быть попроще. Немного впечатлений о Калмыкии здесь.

[Алексей Г.]

В целом мы описывали ранее ситуацию с засветкой на Эльтоне

Ооо, спасибо за информацию, покажу коллегам может и рванем в октябре в сторону Эльтона или Калмыкии

[#yuriy#]

Из вашей практики от скольки это градусов глубины Солнца?
Казахстан весной в апреле предлагает -28 градусов в пике.

Весной в Казахстане не везде проедешь, лучшее время для выездов только конец лета, начало осени.

[leviathan]

В конце апреля уже норм, как правило просыхает. Надо только смотреть по Луне и погоде.

[sky-man]

Просматривал еще раз карты Казахстана. Пока эта точка не доезжая Баршино в 220 км от Астаны, где можно и авто арендовать для прилетевшего "иностранца" и гостиницу потом снять лучше не придумать, ну и засветка темно серой зоны. На конец апреля когда тепло и ночью +12С..+14 идеальная точка, если есть прямые рейсы и можно Деловыми линиями/Пэк и тп. заранее отправить скоп в Астану, либо взять мобильный с собой.
https://www.google.com/maps/dir/51.0244873,71.4581127/49.8027918,69.6922095/@49.801973,69.683437,6454m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0?hl=ru

На данный момент прямой рейс 2 часа 30 минут из Казани туда и обратно стоит 18 тр. Аренда Лэнд Крузера с доставкой в аэропорт на сутки 9 тр, простая машина 4 тр. Плюс бензин. В 25 тр можно уложиться с простой машиной. Из Москвы прямые рейсы стоят столько же. Это самое темное место куда можно быстро попасть самолетом из Москвы или Казани за 2,5 часа. Плюс на дорогу от аэропорта до точки на авто 3 часа 20 минут и ты на месте.
По астропогоде, светлые ночи тут с 1 мая по 1 августа примерно. С ноября по март включительно холодно. Месяцы для поездки это: апрель, август, сентябрь, октябрь. Апрель и Сентябрь самые оптимальные по температуре ночью, и длина ночи относительно нормальная.
Я просматривал разные точки на карте России, до них добираться гораздо дольше и менее удобнее - Саратовская область, Эльтон, Калмыкия (нет самолета, нет аренды авто нормальной, надо 24 часа провести за рулем туда и обратно из Казани, Москва примерно также) и тут темнее должно быть.
За 2 месяца ни один Казахский астроном пока не откликнулся помочь в возможном астрослете астрономов в апреле и помочь оценить засветку под Астаной. Возможно придется пролететь 1500 км и самим оценить место весной когда поедем из России в Казахстан.

У кого есть прибор по замеру засветки, и кто готов оценить эту точку под Астаной. Я готов помочь с бензином на поездку. Возможно это будет одна из лучших точек в 220 км от Астаны.

[sky-man]

Все карты засветки и 2020 и 2015 говорят что место хорошее.
https://djlorenz.github.io/astronomy/lp2020/overlay/dark.html
https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=11.20&lat=49.7546&lon=69.6902&layers=B0FFFFFFFTFFFFFFFFFFF

Artif. bright. этой точки в 2015 году - 0.0817 μcd/m2
Для сравнения куда мы ездим в Марий Эл от Казани в 200 км Artif. bright. - 5.73 μcd/m2.
Место где сейчас собираются Казахские Ночи Artif. bright. - 2.28 μcd/m2 при том же расстоянии из Астаны, и даже больше 270 км.
Точка в Иране куда тоже думаю поехать, где собирают Астроночи Artif. bright. - 3,77 μcd/m2

[Bondzyla]

На конец апреля когда тепло и ночью +12С..+14 идеальная точка

Удивило однако...
Вы где прогноз смотрите?
Таких температур и в мае не всегда бывает.
Думаю правильным будет ориентироваться на +5...+10. Ноль ночью может быть легко.

За 2 месяца ни один Казахский астроном пока не откликнулся помочь в возможном астрослете астрономов в апреле и помочь оценить засветку под Астаной

1. Немного вашего просвещения. Казахский и казахстанский - это немного разные вещи. Казах - национальность, казахстанец - гражданин Казахстана. Я например Казахстанец, но не казах.
Казахстан - многонациональная страна. Все мы живем дружно.
2. Все таки не пойму зачем туда ехать на предварительной основе? Карта засветки есть, маршрут есть. Приехать на место и посмотреть на сколько там темно?
Кстати, инструментально оценить темноту можно только по фото, т.к. SQM по близости ни у кого нет.
Я сам из Караганды, на точку ехать - это примерно 550км в одну сторону. Активных астрономов в столице не много, а то может и вовсе 1.
К следующему новолунию вполне может лежать уже снег и контраст неба при оценке темноты сильно упадет.

[Bondzyla]

Если уж оперировать данными с карты засветки, то
отведать по настоящему черной зоны не хотите ли?

[sky-man]

Казахский и казахстанский - это немного разные вещи.

Да имел ввиду казахстанские астрономы конечно.

по настоящему черной зоны не хотите ли?

Сначала надо съездить за 220 км от аэропорта Астаны, потом уже смотреть на такие дальние маршруты как 500км.

Удивило однако...
Вы где прогноз смотрите?

Есть такая штука, называется архив погоды.
https://www.gismeteo.ru/diary/5164/2021/4/
С 23 апреля довольно тепло уже было в прошлом году в темное время суток. Но тут уж как повезёт с погодой.

[Denisko]

Если уж оперировать данными с карты засветки, то
отведать по настоящему черной зоны не хотите ли?

Да Наблюдения на ядерном полигоне , пожалуй будете первыми на форуме, а может и в мире

[Bondzyla]

Если уж оперировать данными с карты засветки, то
отведать по настоящему черной зоны не хотите ли?

Да Наблюдения на ядерном полигоне , пожалуй будете первыми на форуме, а может и в мире

Это я уже сам заметил, после публикации))
мое предложение можно аннулировать

[sky-man]

мое предложение можно аннулировать

Вместо того чтобы предлагать нереальные вещи, лучше бы предложили активного казахстанского астронома изучить точку, я помогу с бензином на поездку.

[Bondzyla]

Есть такая штука, называется архив погоды.
https://www.gismeteo.ru/diary/5164/2021/4/
С 23 апреля довольно тепло в темное время суток.

я бы меньше всего рассчитывал на такой архив.
1. год от года значения разные.
2. нет ночных показаний

расчитывайте на погоду около нуля.

[Bondzyla]

лучше бы предложили активного казахстанского астронома изучить точку, я помогу с бензином на поездку.

он уже тут отписывался
@Arcturus_ast

Что вы хотите получить от разведки?

[sky-man]

Что вы хотите получить от разведки?

Взять прибор Light Pollutoin Meter (LPM) или Sky Quality Meter (SQM-L) и померить sqm в точке:
https://www.google.com/maps/dir/51.0244873,71.4581127/49.8027918,69.6922095/@49.801973,69.683437,13z

Прибор наверняка есть у кого-то из Казахстанских астрономов. Я бы сам попросил у товарища по хобби прибор и съездил если был не в России, а в Казахстане. На бензин переведу деньги со Сбербанка. Проблем с этим нет.

@Arcturus_ast если есть желание изучить локацию под Астаной, будем только рады.

[Bondzyla]

Взять прибор Light Pollutoin Meter (LPM) или Sky Quality Meter (SQM-L) и померить sqm в точке:

хорошая цель разведки, если бы был прибор.
Но такого у нас нет.