Влияние одиночных выбросов на потянутость звезд

[Laplase]

Дано: Кадр экспозицией 5 минут, общая RMS ошибки на графике гидирования - 0,6" (пусть будет по 0.4" по каждой из осей). Есть одиночный выброс длительностью пусть будет 3 сек, допустим по DEC, амплитудой 2,5".
Задача: Как повлияет этот выброс на итоговую потянутость звезд?

[PavelGhost]

Как повлияет этот выброс на итоговую потянутость звезд?

Потянет однозначно 

[Forte]

А в чем собственно неуверенность? Однозначно будет трек на звезде в сторону потянутости. Если выбросы в разные стороны, даже единичные, будет везда с двумя лучами. Следовательно кадр в корзину летит

[Laplase]

А в чем собственно неуверенность? Однозначно будет трек на звезде в сторону потянутости. Если выбросы в разные стороны, даже единичные, будет везда с двумя лучами. Следовательно кадр в корзину летит

я так не считаю. Я считаю что потянутая часть будет пренебрежительно мала в силу очень низкой яркости.

Тогда делаю такой эксперимент: мы знаем, что потянутость составляет 1% по общему времени экспозиции. Таким образом я могу провести аналогию что наш эксперимент эквивалентен сумме 100 кадрам по 3 сек не потянутых и одного кадра потянутого на величину выброса.(тут мы рассматриваем только потянутость, разумеется по всем другим параметрам эта аналогия неуместна) Я взял просто смещенный кадр на несколько пикселей. И получил такой результат. Первый кадр(слева) это сумма двух кадров, один смещен относительного другого. Другой - справа - сумма из 100 одинаковых кадров и одного смещенного на ту же величину что и справа. Режим сложения - сумма. Гистограммы подровнял, чтоб ±один контраст был.

[PavelGhost]

Следовательно кадр в корзину летит

Если кадров много то не летит, сигма клипинг убирает такие выбросы, если они не ругялрные и не в одном и томже направлении.

[Laplase]

Следовательно кадр в корзину летит

Если кадров много то не летит, сигма клипинг убирает такие выбросы, если они не ругялрные и не в одном и томже направлении.

Я складывал просто суммой. Еще такая картинка: Слева одиночный кадр. Справа сумма из 100 и 1 сдвинутого.

[Forte]

У меня иногда бывают такие выбросы. Я высказался не теоретически, а что наблюдаю на практике. У меня так. И пренебрегать этим, типа сигма-клиппинг уберет, не следует. Это значит, что, например, детали туманности или галактики тоже будут размазаны. Зачем нам такой кадр класть в общую сумму?!

[PavelGhost]

У меня иногда бывают такие выбросы.

У всех они бывают, и если один такой выброс на 100 нормальных кадров - насколько сильное влияние окажется на общую детализацию

[Laplase]

У меня иногда бывают такие выбросы. Я высказался не теоретически, а что наблюдаю на практике. У меня так. И пренебрегать этим, типа сигма-клиппинг уберет, не следует. Это значит, что, например, детали туманности или галактики тоже будут размазаны. Зачем нам такой кадр класть в общую сумму?!

нет не будут они размазаны, потому размазанная часть сигнала будет иметь пренебрежимо малую амплитуду.

[Forte]

Друзья, каждый сам решает, как ему поступать с браком. Я наверно чересчур щепетилен в этом вопросе. Отсматриваю во время сьемки каждый кадр. Если вижу шатание и звезду с треком - кадр без раздумывания летит в корзину.

[Laplase]

Если вижу шатание и звезду с треком

Это само собой, что если на кадре уже видна потянутость то он летит в корзину. Вопрос не в этом, вопрос в том будет ли видна потянутость при одиночном выбросе. Если подходить к этому с математической точки зрения - получается что нет.

[Forte]

Если вижу шатание и звезду с треком

Это само собой, что если на кадре уже видна потянутость то он летит в корзину. Вопрос не в этом, вопрос в том будет ли видна потянутость при одиночном выбросе. Если подходить к этому с математической точки зрения - получается что нет.

Без всякой математики - у меня, да. Одиночник 300 сек. Я же не с дивана об этом пишу, снимаю постоянно, даже за эту ночь два кадра из 5 часов улетело в корзину

[Laplase]

Без всякой математики - у меня, да. Одиночник 300 сек. Я же не с дивана об этом пишу, снимаю постоянно, даже за эту ночь два кадра из 5 часов улетело в корзину

Ну это может быть связано с какими-либо другими факторами.

[Дмитрий Маколкин]

При сложении в Пиксе можно заказать создание изображений с отброшенными пикселями, т.е. теми, которые отрезал клиппинг. Там хорошо видны колечки вокруг звёзд, это и есть те самые выбросы, которые не вошли в итоговую сумму. Главное, чтобы таких выбросов было в разумной степени немного.
Это, конечно, при достаточном количестве складываемых кадров, чтобы статистика нормально считалась.

[Laplase]

При сложении в Пиксе можно заказать создание изображений с отброшенными пикселями, т.е. теми, которые отрезал клиппинг. Там хорошо видны колечки вокруг звёзд, это и есть те самые выбросы, которые не вошли в итоговую сумму. Главное, чтобы таких выбросов было в разумной степени немного.
Это, конечно, при достаточном количестве складываемых кадров, чтобы статистика нормально считалась.

Это все конечно оочень интересно, но все таки Дима по-существу. Находясь в линейной области гистограммы насколько весом вклад 3 секунд смаза на фоне 5 минутной экспозиции? Стоит ли отправлять такой кадр в мусорку или нет?

[sky-man]

APO DeepSky 80/480

То на что вы снимаете у вас в подписи: APO DeepSky 80/480, при подвижке на + 2 сек по графику не сильно повлияет на звёзды в кадре. Я снимал на 254/1200, любое дуновение ветерка с броском на графике и кадр идёт в мусорку.
480мм и 1200мм это совсем разные истории. Эти 2 сек на 480мм очень незначительны.

[Laplase]

То на что вы снимаете у вас в подписи: APO DeepSky 80/480, при подвижке на + 2 сек по графику не сильно повлияет на звёзды в кадре. Я снимал на 254/1200, любое дуновение ветерка с броском на графике и кадр идёт в мусорку.
480мм и 1200мм это совсем разные истории. Эти 2 сек на 480мм очень незначительны

Не важно на что ты снимаешь, хоть 2 метра фокусное. Я говорю о том что амплитуда потянутого фрагмента будет очень мала по времени накопления. Посмотри на изображения которые я выше выложил. Там очень ощутимая потянутость смоделирована

[Pluto]

Вообще не факт, что выброс на графике гидирования всегда соответствует реальной ошибке ведения.

[Дмитрий Маколкин]

При сложении в Пиксе можно заказать создание изображений с отброшенными пикселями, т.е. теми, которые отрезал клиппинг. Там хорошо видны колечки вокруг звёзд, это и есть те самые выбросы, которые не вошли в итоговую сумму. Главное, чтобы таких выбросов было в разумной степени немного.
Это, конечно, при достаточном количестве складываемых кадров, чтобы статистика нормально считалась.

Это все конечно оочень интересно, но все таки Дима по-существу. Находясь в линейной области гистограммы насколько весом вклад 3 секунд смаза на фоне 5 минутной экспозиции? Стоит ли отправлять такой кадр в мусорку или нет?

Если он одиночный, то зависит от ценности снятого. Если всего кадров достаточно, хотя бы десяток - другой, я бы смело оставил. Выброс в сложение не войдёт и бочку меда не испортит.

[kotka]

Вот развели то дискуссию
Я по своему опыту сужу - на моих дудах - от неполных пол метра до неполных 900мм если колбаса не больше примерно пол секунды при общей выдержке 180+сек - я размазни не замечал. Что на бОльших сетапах происходит мне не ведомо - но я согласен с математикой - всё что 1% и меньше - не должно оказывать влияния на финальную картинку