Как посчитать звездное время с нуля?

[Hronos]

Всех приветсвую!

Не поучит ли кто - как посчитать звездное время с нуля. То есть, если например я нахожусь на необитаемом острове и хочу узнать местное звездное время, то как я вообще могу это сделать? Какие нужны визуальные замеры и как их проделать (без современных приборов, естественно).

С уважением ко всем знающим!

[Emil]

Здесь http://www.astronet.ru/db/msg/1162136 описана процедура, если я правильно понял, что Вам нужно.

[AstroNick]

...если например я нахожусь на необитаемом острове и хочу узнать местное звездное время, то как я вообще могу это сделать? Какие нужны визуальные замеры и как их проделать (без современных приборов, естественно).

Если на необитаемом острове случайно завалялся исправный меридианный круг (его ещё пару веков назад использовали, так что это не современный прибор) и звёздный каталог с координатами звёзд, то достаточно зафиксировать точное время прохождения звезды через небесный меридиан - в соответствии с вышеприведённой ссылкой текущее прямое восхождение звезды будет равно местному звёздному времени. За неимением меридианного круга можно смастерить что-то, указывающее положение небесного меридиана, и также отметить прохождение звезды, но точность упадёт. А вот без каталога будет туго...

[Hronos]

Ну вот..., нужен звездный каталог с координатами ((
Да еще и меридианный круг!
Где же все это взять, если на необитаемом острове только один голый я... и Солнце (ну еще Луна, но с ней как я понимаю, лучше не связываться). Как вообще люди начинали считать звездное время (жрецы, например), когда еще не было ни кругов, ни каталогов?
Может слепить из подручных веточек какой-никакой секстант

С уважением ко всем знающим!

[Зануда]

Как вообще люди начинали считать звездное время (жрецы, например), когда еще не было ни кругов, ни каталогов?
Может слепить из подручных веточек какой-никакой секстант

С уважением ко всем знающим!

AFAIR, звёздное время люди начали считать значительно позже появления угломерных инструентов и звёздных каталогов.

[Hronos]

Но каким же образом тогда считались гороскопы, причем довольно точно?
Дело в том, что в любом гороскопе присутствует так называемая система домов (Плацидуса, Коха и пр.) Главная точка любой системы домов - МС, которая считается с помощью определения ST. Кстати, первый гороскоп с рассчитанными домами, который нам известен (и приводится в Астрологической энциклопеции) датруется 2.000 годом до Н.Э. Неужели он был расчитан без определения ST? Тогда как?

С уважением ко всем знающим!

[Pilgrim]

Вот оно, откуда ноги растут! 

Не вижу проблем. Считали так же, как и сегодня - ОТ ФОНАРЯ.
Хмм.. еще вот подумалось, как же гадали на кофейной гуще до развития теории хаоса или хотябы органической химии? 

[AAV]

Но каким же образом тогда считались гороскопы, причем довольно точно?

Наблюдениями за звездами, Солнцем, Луной, планетами. Жрецы вели регулярные и длительные наблюдение звездного неба и вычерчивали карты расположения небесных светил., Путем тщательных наблюдений и их фиксации. На основе астрономических наблюдений была выработана календарная система Лунно-солнечный календарь, основанного на наблюдениях Солнца, Луны и звезд.Для измерения времени использовались водяные и солнечные часы.
Движения Солнца Луны и планет использовали как элемент наблюдательной астрономии, для фиксации положений Луны и планет относительно неподвижных звезд.
Видимый путь Солнца  в течении года на фоне созвездий , разделили на 12 равных частей по 30^о каждый, так называемые знаки Зодиака; использовали в качестве линейной шкалы при вычислении положений светил на небесной сфере.
Почитайте о шумерской, вавилонской, египнтской астрономии. Краткик обзор о астрономических наблюдениях в древрости. http://www.aviacosmofond.ru/demo/ha/lesson2/lesson2.html

[yvar]

Но каким же образом тогда считались гороскопы, причем довольно точно?

Наблюдениями за звездами, Солнцем, Луной, планетами. Жрецы вели регулярные и длительные наблюдение звездного неба и вычерчивали карты расположения небесных светил., Путем тщательных наблюдений и их фиксации. На основе астрономических наблюдений была выработана календарная система Лунно-солнечный календарь, основанного на наблюдениях Солнца, Луны и звезд.Для измерения времени использовались водяные и солнечные часы.
Движения Солнца Луны и планет использовали как элемент наблюдательной астрономии, для фиксации положений Луны и планет относительно неподвижных звезд.
Видимый путь Солнца  в течении года на фоне созвездий , разделили на 12 равных частей по 30^о каждый, так называемые знаки Зодиака; использовали в качестве линейной шкалы при вычислении положений светил на небесной сфере.
Почитайте о шумерской, вавилонской, египнтской астрономии. Краткик обзор о астрономических наблюдениях в древрости. http://www.aviacosmofond.ru/demo/ha/lesson2/lesson2.html

ну, сидел жрец деньно и нощно и смотрел в небо, чё ему ещё делать было...
тока не делил никто по 30гр, а считали рассветы или закаты, поэтому и круг 360гр как дней в году, ну ошиблись не много и тока потом уже стали эвклидову геометрию на небе применять

[Hronos]

Вот оно, откуда ноги растут! 
------

Ну, про ноги мне вообще не понравилось. У всех они растут от одного извесного всем места.
Сразу видно, что человек "не в теме".
И по ссылке я прошелся - ликбез для первоклашек.
И снова обращусь к тем, кто попытался хоть как-то ответить на мой вопрос: как все-таки древние расчитывали южную точку эклиптики (в которой эклиптика пересекается с небесным меридианом)?
Словоблудием по поводу кофейной гущи можно зниматься годами, выдерживая позу всезнающего гуру. Если знаете, пожалуйте алгоритм расчета.

С уважением ко всем знающим!

[Emil]

Кстати, первый гороскоп с рассчитанными домами, который нам известен (и приводится в Астрологической энциклопеции) датруется 2.000 годом до Н.Э.

А вот это явное враньё. Авторы энциклопедии готовы ответить за свои слова?

[AstroNick]

Как вообще люди начинали считать звездное время (жрецы, например), когда еще не было ни кругов, ни каталогов?
Может слепить из подручных веточек какой-никакой секстант

Каталоги появились давно, ещё до нашей эры (например, у Гиппарха). Угломерные инструменты тоже появились очень давно (без оптики, конечно) - всякие астролябии, армилярные сферы, квадранты. А с помощью угломерных инструментов можно определить и широту места наблюдения, и изменение высоты Солнца в полдень в течение года (на протяжении многих лет). Про рефракцию вспоминать необязательно, если учесть, что жрецы обитали в южных странах. Экстраполяция этих данных позволяет достаточно точно вычислить момент, когда Солнце пересекает небесный экватор. Тогда звёздное время можно считать известным - в момент весеннего равноденствия оно совпадает с солнечным (со средним солнечным, если говорить точно, но график уравнения времени также можно получить из многолетних наблюдений верхних кульминация Солнца), и каждые сутки расходится с ним примерно на 4 минуты. Т.е. далее звёздное время получать из солнечного путём прибавления поправок, пропорциональных количеству дней после весеннего равноденствия. По сути несложно, но трудоёмко...

P.S. Одного не пойму - зачем голому человеку на необитаемом острове знать звёздное время 

[Дмитрий Чулков]

Всех приветсвую!

Не поучит ли кто - как посчитать звездное время с нуля. То есть, если например я нахожусь на необитаемом острове и хочу узнать местное звездное время, то как я вообще могу это сделать? Какие нужны визуальные замеры и как их проделать (без современных приборов, естественно).

С уважением ко всем знающим!

Выучите до попадания на необитаемый остров прямые восхождения некоторых ярких звёзд. В момент, когда эти звёзды будут находиться в верхней кульминации, звёздное время будет равно прямому восхождению этих звёзд.

[Hronos]

P.S. Одного не пойму - зачем голому человеку на необитаемом острове знать звёздное время 
-------------

А что еще ему делать на необитаемом острове, одному и голому... Пусть сидит и считает звездное время - глядишь, гороскопчик составит и выяснит, когда ждать залетного паруса.

Но это шутка. А если рассуждать серьезно, то любой человек в современной цивилизации слишком сильно завязан на печатных знаниях. Спору нет - знания накоплены огромные, но использовать их без напечатанного пособия человек не может. То есть человек современный - человек зависимый (от наличия учебника) и я это отчетливо понял летом, оставшись один на необитаемом острове на Волге, где просидел около трех суток - какие-то придурки урали лодку!
Попытался посчитать гороскоп ситуации (увлекаюсь астрологией), но уперся в ST. После этого решил - как выберусь, обязательно научусь считать звездное время без приборов. Мало ли какая ситуация может случится в жизни

С уважением ко всем знающим!

[Sergiusz]

То есть человек современный - человек зависимый (от наличия учебника) и я это отчетливо понял летом, оставшись один на необитаемом острове на Волге, где просидел около трех суток - какие-то придурки урали лодку!
Попытался посчитать гороскоп ситуации (увлекаюсь астрологией), но уперся в ST. После этого решил - как выберусь, обязательно научусь считать звездное время без приборов. Мало ли какая ситуация может случится в жизни

Вы в чем-то правы, но невозможно же, чтобы каждый человек с нуля осваивал все открытия человечества. Всей жизни не хватит. Мы все стоим на плечах гигантов и так далее...

В данной ситуации может, разумнее было строить плот, а не гороскоп рассчитывать  ?

По существу вопроса - формула для приближенного подсчета звездного времени,  на начало средних солнечных суток в Гринвиче.
S₀= 6^h30^m + 2D^h, (D - дата, выраженная в месяцах и десятых долях).

[Hronos]

Вот, наконец, нашелся добрый человек, который привел алгоритм. Спасибо!
На днях его проверю.
А по поводу накопленных знаний мне хочется сказать вот что: все эти знания, которые мы приобретаем в школе - институте,
превращаются в пустышку, если ими не может воспользоваться каждый субъект индивидуально. Мы сейчас используем наше знание только для общественной пользы,то есть - это как бы совокупный научный продукт цивилизации, но пользоваться этим знанием отдельно взятый субект (вне общества) как бы и не может. Оставшись один, он мгновенно опускается до уровня первобытного человека (дубина или камень просто необходима в такой ситуации).
Кто, скажите мне, сможет, оставшись один, например, сварить мыло или сделать кирпич, изготовить цемент... Кто из закончивших нашу "прославленную" среднюю школу сможет с нуля определить ход времени и создать какую-никакую временную шкалу.
И так далее...
А плот было сделать нельзя - там один кустарник выше человеческого роста, ни одного дерева.
Просидел три дня на этом гребаном острове, и это в самом центре цивилизации!!!
И я все-таки хочу разобраться, как оказавшись в такой ситуации держать время под котролем и определить свои координаты (без приборов!).
Очевидно, что сделать это можно только с помощью астрономии. Просто нужно построить лпределенную несложную программу, где алгоритмы должны быть такими, чтобы их можно было вычислять в уме или на песке. По моему это интересный тренинг для астрономов. Да и многим это просто пригодилось бы в жизни.

С уважением ко всем знающим!

[MoonCat]

P.S. Одного не пойму - зачем голому человеку на необитаемом острове знать звёздное время 
-------------

То есть человек современный - человек зависимый (от наличия учебника) и я это отчетливо понял летом, оставшись один на необитаемом острове на Волге, где просидел около трех суток - какие-то придурки урали лодку!
Попытался посчитать гороскоп ситуации (увлекаюсь астрологией), но уперся в ST. После этого решил - как выберусь, обязательно научусь считать звездное время без приборов. Мало ли какая

А может один хмм.. не очень умный человек плохо привязал лодку? Как на острове, где один кустарник по пояс, не заметил похитителей?
Как говорят арабы, на гороскоп надейся, а лодку привязывай.
И еще, плавать надо уметь. Обязательная, кстати, дисциплина у французских дворян была.
 

[pterodaktil]

По существу вопроса - формула для приближенного подсчета звездного времени,  на начало средних солнечных суток в Гринвиче.
S₀= 6^h30^m + 2D^h, (D - дата, выраженная в месяцах и десятых долях).

Напомните дураку когда сутки начинаются солнечные иначе не согласуется с данными Cartes du Ceil вообще никак :-) Вот они плоды цивилизации... звездное время считать разучился... да и зачем? взял с собой ноутбук он тебе все посчитает :-) На смамом деле я смущаюсь