Газовые туманности

[ankorot]

Вот звезд (и планет и галактик) есть звезная величина и все понятно - звезда с величиной 10 мне "светит" только если все будет ну очень хорошо с погодой и атмосферой (ТАЛ-120). Зв. вел. 15 не светит ни при какой амтосфере. Колечко в Лире (9 зв вел) находится с трудом, но находится).
А как узнать "обнаруживаемость" газовой туманности??? У нее есть угловой размер. а он мне нужен если она слабая-слабая? Я вооще летом бросил эту затею, т.к. не увидел ни одну диффузн. туманность и забросил. А вот в эти ясные зимние ночи увидел в Орионе (там где "меч") 2 туманности.

Как зареннее, имея только StarCalc, можно определить "доступность" газ. туманности ?

[gals]

Ну, вообще-то, в каталогах даются и угловые размеры диффузных туманностей, и интегральный блеск. Другое дело, что в условиях засветки в городе очень трудно что-либо увидеть. Надо ночку потемнее да подальше от города, да боковым зрением присматриваться.
  М8, М17, М20, не говоря уж о М42 неплохо видны уже в 60мм школьный рефрактор (по собственному опыту наблюдений в детские годы в конце 60-х - начале 70-х). "Циррусы" хорошо заметны в МИЦАР. Сев.Америку искать в телескопы бесполезно - луше в бинокль. Некоторые же диффузные туманности вообще трудно увидеть в телескоп из-за очень низкой поверхностной яркости.
   То же и о планетарках: в свое время, прочитав Зигеля тщетно искал "хорошо заметный чуть сплюснутый диск" NGC7293 в 60мм шк. рефрактор. Лишь в 80мм шк. рефрактор в очень темную и очень прозрачную сентябрьскую ночь увидел еле заметное туманное пятно... Очень уж низкая арверхностная яркость у нее. А вот М27, М57, планетарки в Ките, Драконе, Сову - нашел без проблем в весьма скромные инструменты.

[Андрей Остапенко]

"Доступность" туманности заранее определить довольно сложно. В принципе, приблизительно это можно сделать, разделив площадь туманности на ее интегральный блеск. В результате получится некая условная поверхностная яркость. Проблема в том, что площадь туманности определяется с большой неопределенностью, т.к. границы, как правило, размыты. Но, сравнивая эту величину у разных туманностей, можно кое-что сообразить. А вообще, по науке поверхностная  яркость вычисляется по формуле ПЯ (в зв.величинах с кв.минуты) = v+2,5log(2827ab), где a и b - размеры туманности.  Впроочем, есть таблицы, например в книге Кларка, где это все уже посчитано.

ПС Для 120мм 10-я величина- это не то, что не предел, это довольно яркие звезды. Должно быть видно до 12m.

ППС Перечисленные Galso'ом туманности отлично видны в 3-см бинокль, а в 5см, например, объектом становятся Розетка или Муха.

[tlgleonid]

Для туманностей, в том числе и газовых, определить возможность видимости очень сложно. Ведь есть туманности с яркими частями, а есть с равномерной размазкой. Вторые увидеть очень сложно.

[ankorot]

Это объекты в стрельце. Зимой - там Солнце рядом, а летом - горизонт. Как их смотреть-то?

[gals]

Как смотреть? - в Подмосковье выбираться в те места, где горизонт открыт - я наблюдал все перечисленное (в Стрельце) именно в Подмосковье, в Воскресенском районе. Другой вариант - брать телескоп и ехать в южные места: раньше вообще были групповые выезды, например, из Москвы в Краснодарский край.
Свяжитесь с народом из астроклубов в южных городах, м.б. договоритесь.

[kup]

Минуточку, Андрей! Опять небось грешите Кавказом! В 3-см бинокль (пшыкалку вроде 8Х30) Сову (11.5 -12 м)что ли в Москве увидеть можно или Улитку (NGC7293) при склонении -21 град? Не верю! Что каксается Тала, - то звезды  до 12 м (для Тал110-120) бесспорно если простым глазом различимы звезды до 5.5 -6 м, но туманные объекты максимум с интегральным блеском 10.5м! Я вот до сих пор ни Сову (из -за слабости блеска), ни Улитку, ни М4 (из- за малой высоты огромного и поглощения) в Мицар не видел!Хотя всякие духи Юпитера, сатурны,эскимо , гантели и пр. - лекго.

[ankorot]

Выдайте плз табличную функцию, отображающую множество перечисленных в сабже сленговых выражений в подмножество объектов из каталога Мессье.

[llggoorr]

Ну не таблица, но самые распространенные СОБСТВЕННЫЕ ( не сленговые ) имена известного дип-ская:

Улей ( Beehive ) - M44 ( еще известна как Praesepe )
Пузырь ( Bubble ) - NGC 7635
Калифорния ( California ) - NGC 1499
Краб ( Crab ) - M1
Гантель ( Dumbbell ) - M27 ( NGC 6853 )
Эскимос ( Escimo ) - NGC 2932
Дух Юпитера ( Ghost of Jupiter ) - NGC 3242
Лагуна ( Lagoon ) - M8 ( NGC 6523 )
Cерверная Америка ( North America ) -  NGC 7000
Cова ( Owl ) - M97 ( NGC 3587 )
Улитка ( 2 штуки ) ( Helix ) - спиральная галактика во Льве ( NGC 2685 ) и
                                              планетарка в Водолее ( NGC 7293 )
Водоворот ( WhirlPool ) - M51 ( NGC 5194 )
Пеликан ( Pelican ) - IC 5067 и 5070 ( кусочек Северной Америки )
Кольцо ( Ring ) - M57 ( NGC 6720 )
Сатурн ( Saturn Nebula ) - NGC 7009
Розетка ( Rosette ) - NGC  2237, 2238, 2239, 2246
Cомбреро ( Sombrero ) - M104 ( NGC 4594 )
Вуаль ( Veil ) - NGC 6960

Вообще их много еще , менее известных названий.
ankorot, а что до того, что Вам реально удастся увидеть в Ваш инструмент - то это ( при подходящих условиях, НЕ над горизонтом, и при наличии опыта) : 10,4-10,6m по deepsky и 11,8-12m по звездам.  

[ankorot]

" 10,4-10,6m по deepsky и 11,8-12m по звездам.  "

"по deepsky " - это о туманностях (странно как-то - вроде речь о них, а цифры - в зр. величинах).  Да и что значит "удастся увидеть " - вот кольцо в Лире явно попадает в указанные границы диская (тем, что она 9м :) ), а оноа такоеая маааленькое...

[llggoorr]

ankorot, ну не стОит ожидать журнальных картинок от наблюдений deepsky. Некоторые объекты если увидел - уже счастье. Я вот сейчас за глазками Совы охочусь безуспешно, но видимо, без deepsky-sky фильтра ( коего нет пока ) - не судьба.

Наблюдаете-то в Москве, поди?

[Vitaliy]

Всем привет.
Гантели – М76 (Малая Гантель) в Персее, М27 (Гантель) в Лисичке
Колечко – М57 (Кольцо) в Лире
Две туманности в мече Ориона – М42 (Большая туманность Ориона) и М43
Сова – М97 в Большой Медведице
Северная Америка - NGC7000 в Лебеде
Розетка – NGC2239 в Единороге
Духи Юпитера – NGC3242 (Призрак Юпитера) в Гидре
Сатурны – NGC7009 в Водолее
Эскимо – NGC2392 (Эскимос, Лицо Клоуна) в Близнецах
В Ките – NGC246
В Драконе – NGC6543 (Кошачий Глаз)
Вот только про «Циррусы» (подозреваю, что связано с Вуалью) и «Муху» не знаю, просветите.
Kup, а М76 в Мицар видел? Для меня «Сова» сложнее «Малой Гантели».

З.Ы. Вот блин, пока писал сообщение, уже ответили! Ну ладно, отправлю может пригодится. Честно скажу, имею слабость к сленговым астрономическим именам.


Удачи в наблюдениях!

[tlgleonid]

Все зависит от увеличения и от атмосферы. М4 - очень красивое, но при равнозрачковом увеличении=D/6. Чуть больше и она уже тает. То же касается Лагуны, Омеги, трехдольной и т.п.
А вот планетарки - нужно брать увеличение побольше.
Сову же я весной вижу в любой инструмент. Увидеть осенью ее - огомаднейшая проблемка

[llggoorr]

Сову же я весной вижу в любой инструмент.

Это как это - "в любой"?
Я её толком увидел только в 8". В Альтаир - на пределе, что называется.
А до этого - "Мицару", TAL 100R, Сelestron 4" даже при отличных условиях наблюдения M97 была недоступна.

[kup]

>Kup, а М76 в Мицар видел? Для меня «Сова» сложнее «Малой Гантели».
В том то и дело что Гантель я видел очень отчетливо и не один раз (извиняйте, последний раз "смачно" наблюдал М76 лишь  2 года назад, при случае проверю)! А Сова , не то что сложнее- она просто  выходит за пределы возможностей Мицара. Может где то поюжнее с очень темнющими небесами.... Однако как не крути,  ее каталожная величина 11.5- 12 м при диаметре 200". Принимая во внимание что некоторые каталоги могут слегка "врать" я очень серьезно (возможно надеясь на чудо) прошаривал "Совиное гнездо". Увы , как я не старался- Совы не увидел. Наблюдал в городе, но тогда рекламных щитов и сумашедшей иллюминации в Уфе не было.
П.С. Огромнейшее спасибо IIggoorr и Vitaly за разъяснения астрономических сленгов и не только, с меня причитается.

[gals]

>>>Я вот до сих пор ни Сову (из -за слабости блеска), ни Улитку, ни М4 (из- за малой высоты огромного и поглощения) в Мицар не видел!


    Странно - СОВА видна даже в АЛЬКОР! - на АСТРОФЕСТах-99-2000, когда была прозрачная атмосфера все по очереди пялились на нее в АЛЬКОР.
Это предубеждение, идущее еще от Зигеля, что она 12зв. вел - на самом деле я оценил бы ее интегральный блеск как около10 или даже чуть ярче.
Во всяком случае галактику рядом с ней (М108, кажется) увидеть в МИЦАР труднее.
УЛИТКУ я видел неоднократно в 80мм шк. рефрактор, но не надо ждать, что она "вывалится" как на картинке - еле заметное (лучше боковым зрением) пятнышко! Для наблюдения М4 в Подмосковье лучше также выбирать ночи птемнее и попрозрачнее - в конце марта - апрелею Я наблюдал его в прошлом году под Дубной в самодельный 140мм телескоп. В 60 и 80мм его также видел, но достаточно давно, когда жил в Воскресенском районе.

[Vitaliy]

Разобрался с Циррусами и Мухой. «Циррусы» это туманность «Рыбачья сеть» NGC6992-5 отстоит в 2 гр. от туманности «Вуаль» NGC6960. Мухой оказалась M6 (Бабочка).
Тут какая-та петрушка творится с этими туманностями. Особенно обескураживает сообщение galsа по делу «Сова». Во многих каталогах яркость M97 варьируется от 11m до 12m. В общем надо устроить массовые наблюдения «Совы» и других спорных объектов, если они будут видны. Вот на Астрофесте этим и займемся, или для Москвичей и жителей Московской обл. на таком мероприятии как "Звездные ночи Московского Астроклуба".
Тут хотел из книги Роджера Кларка опубликовать его зарисовку Улитки, но подумал, может это нарушение авторских прав. Зарисовка просто класс, почти как фото! Видна центральная звезда 13m окруженная большим широким кольцом, напоминающая M57, только не сплюснутое. Инструмент 8" 1:11.5 Кассегрен, увеличение 117х (20мм Эрфле).

[gals]

>>Вот на Астрофесте этим и займемся, или для Москвичей и жителей Московской обл. на таком мероприятии как "Звездные ночи Московского Астроклуба".


   Увы, на АСТРОФЕСТЕ-2003 не сможем мы заняться туманностями - кажется, Луна помешает, если он будет проходить как обычно около 20 апреля.
   На звездных ночах - другое дело, тем более, что Б. Медведица после полуночи вверх выкатывет.

[llggoorr]

>>>Я вот до сих пор ни Сову (из -за слабости блеска), ни Улитку, ни М4 (из- за малой высоты огромного и поглощения) в Мицар не видел!
    Странно - СОВА видна даже в АЛЬКОР! - на АСТРОФЕСТах-99-2000, когда была прозрачная атмосфера все по очереди пялились на нее в АЛЬКОР.
Это предубеждение, идущее еще от Зигеля, что она 12зв. вел - на самом деле я оценил бы ее интегральный блеск как около10 или даже чуть ярче.

Действительно, странно.
в 110 мм рефлектор ТАЛ , 100 мм рефрактор ТАЛ100 , М-К Celestron 100 мм я не нашел Сову ( наводился по ближайшей наиболее яркой Tycho 3824-01050-1 ( ~6,6 m ) а затем по очень близкой к Сове , доступной на пределе видимости в эти инструменты звезде - Tycho 3827-00457-1 ( ~11,8m ).
В Альтаир же Сова видна была невзрачным туманным пятнышком округлой формы, абсолютно бездетальным.
в 8" Celestron при 80х-118х -- значительно лучше, но "глазок" Совы так и не увидел.
Что до Зигеля - я не думаю, что все справочные издания и электронные планетарии , следуют этому заблужению, и просто повторяют цифру в 12m в своих данных.
Правда, был ОЧЕНЬ удивлен, что Сову наблюдали в 65мм Алькор.  
Впору голосование проводить  - кто в какой инструмент видел Сову

[ankorot]

Спасибо. Вот написали так написали....

Про картинки в книжке и окуляре и их отличе я в курсе, но все равно не ясно, как может выглядеть галактика 11м в 120мм...

Вопрос вот как поставлю: она выглядеть будет??? Просто очень тоскливо, когда распечатаешь на работе карты зв. неба с галактиками, все как положено. Приедешь на дачу, развернешься, часов несколько пробьешся и даже намека на туманность или галактику не будет!!! Вот и интересно знать "границу видимости" чтоб хоть чего-то увидеть, не просто тыкаться в созвездия...